lkjx_2003 lkjx_2003
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浅谈天津足球体系发展个人见解(当前是否换帅的另一种分析)很长 现在吧内很多人都对是否换帅有自己的想法,这个问题在目前来看是比较让人纠结,虽然我个人来说,还是对足球有点研究的(可以看我以前发帖,有分析巴萨和当时中国队比赛的一些帖子,只不过最近今年很忙,再有贴吧内爵爷珠玉在前,我也就自惭形秽了) 首先来看看希望换帅的朋友们的想法: 1、今年投入不小,尤其近年来孱弱的中场得到了充分加强,改变了近3年豆腐腰的局面。 2、人员整体配置也是近年来较强的一年,不管是保留的支点前锋迪亚捏,还是1000W欧元的伊德耶(我认为这个前锋不错,这点跟爵爷观点一致),有目共睹的中场米克尔,只会越来越好的古德利(他会成为以后天津水平的一个胜负手,原因我有时间会做出一个说明),老妖王栋(这个其实有待商榷了,不是能力,是心态),边前卫雷永驰(重要轮换球员),后卫线买提江(我只想说,他的水平在打磨了之后,边后卫水平国内前三),其他的暂时不列入重要成员。 3、去年后半段就接手球队,到目前为止,带队时间较充裕,但是比赛场上技战术混乱,看不出内容,(这个为重中之重) 4、以广州、河北两场来看,丢了天津队的精气神。 不换帅的朋友想法: 1、积分相对以往还是不错。 2、基本上该赢的赢了,该输的也没办法(贵州那场稍显遗憾,但是因为是高原,也算情有可原) 3、以往带队国安成绩和打法都比较不错,觉得队员问题大于主教练。 4、向对阿里汉一样有所期待。(再给帕切科一些时间) 上面就差不多是两方的想法,列出来的目的是让大家都看看而已,不评价,也希望各位兄弟在意见相左的时候,能心平气和的聊聊天,毕竟因为足球我们相识不容易,何必为所爱的东西产生不快乐的情绪呢。 下面,我就天津足球的体系发展,来就换不换帅问题,谈谈我的想法,在此如果你我想法相近,饮茶一杯,会心一笑,如果意见相左,大家饮酒一口,把臂言欢,岂不快哉。 我个人来说,如果不满,我也是主要认为比赛来看比较混乱吧,没有明确的踢出战术思想来,我个人觉得帅可以换,但是可以再等三场看下,如果还是这个踢法,哪怕三场全胜(这肯定不可能),我都建议换,我其实真的很喜欢补锅匠的,不是因为他带狐狸拿冠军,而是不管他去了哪,他带的球队都会短时间内形成自己的体系,并且这个体系至少受益10到20年,其中的受益者有切尔西、瓦伦西亚、马竞、国米、尤文、罗马等等等,我相信只要了解足球的人都能明白,这些球队因为拉瓦利的到来收货了什么。 现在,我说说天津足球的体系,其实如果真的认真去研究足球的发展,你就会明白,那些成绩真的不是只是眼前某个经理,某个教练,某几个队员的成绩,而是顺应足球发展的客观规律,那么胜利的果实自然而收货。 因为我个人年龄关系(刚刚而立之年,有些较为久远的事情,也只是听长辈提起,加以资料佐证,错了请各位勿怪,我妈是老牌球迷,很多东西也是她跟我说的)。 咱们从大的时间节点排序: 一、白队根基,天下无双。天津队前身为国家白队,1957年,14 名队员及主教练落户天津伊始就奠定了当时天津足球的火爆气氛及这支以国家队队员为主要班底的天津足球队以全面的技术、泼辣的攻势打法,以及硬朗的作风闻名全国(词条内容照搬),虽然我肯定没看见(在坐的各位,我估计也没谁见过,以那时候的技术,影像资料基本没有,只能从老前辈的只言片语中获得一鳞半爪的讯息),但是我们要注意到,这些用词“技术全面、攻势打法、作风硬朗”,这就是天津足球最早足球体系的雏形,说白了就是,技术不错、攻势足球、而且身体和精神都比较硬,如果按现在来找模板的话,也就是类似于勒夫改良版的德国,既有脚下的技术,但是不花哨,敢于进攻,踢得比较硬气。那时的天津也比较强,各种横扫对手,反正怎么厉害怎么来。 二、津门虎始露峥嵘。请原谅我直接过渡到80年代,因为这中间到底有什么我不清楚,我家老爷子不爱足球,所以没啥能说的,但是我们要注意,80年代的天津也就是我母亲青年时代的天津,我们也可以自豪的说,我们很厉害,具体人名,得了什么荣誉这些今天我就不说了,还是从风格体系来看,当时的天津以左氏三兄弟为津津乐道,所以窥一斑而见全豹,再加上母亲的回忆,我总结,此时的天津基本延续了老天津(也就是国家白队时期)的体系思路,首先,作风硬朗,精气神佳,足球上的津门虎就是从那时期开始逐渐有的名号,而且从当时来看,已经有3比0不战而屈人之兵(对辽宁)来看,当时天津足球依然是高举进攻大旗,据传说,虽然天津地处北方,但是高举高打依然不是进攻的主流,更看重地面配合及个人足球能力,可想而知,当时的天津的足球观赏性应该依然不差。 三、虎落平阳,黯然神伤。逐步进入职业化,这时候我已经有了记忆,高飞的泪水我历历在目,赛后电视台在民园外采访球迷,问:你以后还看天津球么,大家都吼不看了。然后这时候有个瘦高的球迷站出来说:我们也就是太难受了,说不看了而已,甲B怎么了,我们照样看,照样支持,我们能回来。时隔20年,这一幕我总是难以忘怀。好了,言归正传,我以降级作为分割点,先说降级前,虽然那时候我小,记忆不深,但还是从母亲口中讲述,那时候的天津踢得富有激情,敢于进攻,但是那时候以现在来看,基本上可以说是毫无章法,个人英雄主义横行(其实大家都这样),但总的来看,当时的天津依然是那种敢于对攻,不畏强敌的硬朗作风,而且还是坚持“北人的南派打法”,地面进攻依然为主,前锋线基本上就没有高中锋的存在,边路起球虽然有,但多是抢点类型,而不是轰炸类型,并且相比较来说,中路渗透比边路活动还是要多的多,基本是7比3的比例,可见这时候球队虽然每每在保级泥潭里面挣扎,但是传统的体系依然在顽强继承者。再来对比下当时其他的球队,坚持走地面的球队所谓“南派”打法成绩基本上都一般般,比如当时的广州,可见当时技术流只是相对,其实技术并不太到家,还打不过高举高大的的一些球队,当然,这也跟高举高打战术相对简单,就像两个人打架,你的招式不错,可惜你练的不好,对手招法简单,但是力量不错,招法熟练,虽然翻来覆去就那两三招,但就是奏效。 四、一年磨砺,把剑斩四方。降级后在甲B时期的天津,虽然只有一年,但是为什么我要单独说呢,因为这个时候,天津有了历史上最成功的外教之一——吉梅内斯,虽然前半段老帅蔺新江带队成绩不错,也是不败,但是从整个联赛过程来看,显然,吉梅内斯入住泰达后,天津泰达踢得更有章法,前场压迫更紧,当然随着至今还让我们津津乐道的78910的中前场豪华配置的日趋磨合,就当时来说,创造不败神话的天津泰达实至名归,在我印象中,截止到2012年我偶尔看的甲B联赛,整个水平高低不说,打法还是相对简单粗暴,依靠外援前锋的冲击力进行蛮干,中场过渡较少,不是围攻,就是坚决的防反。在吉梅内斯的调教下,当时天津中场本身算不弱,加上基本清一色技术流球员的配置,在甲B的赛场上打起控制性的进攻足球简直是游刃有余。并且我们可以看,能冲上甲A说明我们有水平,但是以不败的战绩,这里就证明了很多事情,第一我们控制住了比赛,甚至控制住了所以比赛,第二我们运气不错。反过来看,当时天津继承下来的就是作风硬朗,攻势足球,走脚下多,这正好跟球员的能力相得益彰,所以结果不错。当然,不可否认的是,吉梅内斯是个好教练,如果我没记错的话,除了他后来去了申花,没有谁在职教了泰达之后,还被其他同级别球队聘请过,老汉和帕切科都是咱在人家球队后面捡的······ 这也侧面说明了吉梅内斯的水平,可惜至此之后没有续约······ 这也造成了咱们冲上甲A之后与手下败将辽宁的差距·····,但至此之后天津喜欢上了乌拉圭,不管后面的教练,还是球员,咱们都引进了不少,这一年甲B其实让天津足球明白了不少,天津足球才真正走进了职业化足球的圈子。 五、火种虽小,亦可燎原。吉梅内斯走了,儒帅金志扬来了,8胜11平7负(35分),排名第七,当时职业联赛最好成绩,算是暂时摆脱了降级泥潭,但这些不重要,重要的是赢了京津德比,好了,还是那句话,这些都不在说了,就说说球队本身,至少年纪不比我小3岁以上的兄弟,都应该比较了解金志扬带队的风格,第一,走脚下,第二有一定战术,喜欢抠细节,第三对球队中场的组织是很有要求的(别小看这点,这在上个世纪的中国来看,这不容易),第四相对来说喜欢进攻。好了,剩下的我觉得在前面说了那么多的情况下,大家应该多少有意识了。没错,跟天津一脉相承的足球传承(体系)相符合,所以在当时球员配置还可以的情况下,我们取得了当时来看不错的成绩,但是一对比咱们就要····,一起上来的辽宁兄弟好像更猛些,虽然我一直肯定金老对天津足球的贡献,但是真从技战术上来说,他比吉梅内斯差远了····,但就是这样,金老还是给天津打下了职业化以来天津足球走地面、敢进攻、追求技术的体系框架,这点,跟我所推崇的补锅将对切尔西的影响同样深远,可惜,真的,金老的足球技战术水平还是低了,烙印虽然打下了,但是真的、真的太不明显了,充其量就是留下了个火种,当然就算只是个火种,10年后就要燎原了。 六、成长缓慢,希望还在。第二位乌拉圭主帅内尔松的入主,将近2年,有功有过,无功也无过,天津还是那个一般般的天津,没啥变化,虽然进攻、技术、脚下这些还在传承,但是真没什么提高,更别说发扬光大了。但是有些种子在发芽,比如:国内到目前来看20米以传地面球内水平前五、灵气四溢的中场球员韩燕鸣,更有天津继于根伟之后的KING,带刀侍卫曹阳(当时他是前腰),看:中场、技术、进攻、拼搏的传承浇灌的种子真的发芽了。说到这,知道天津这些好球员怎么出现的了么?好像还是有些若有若无,抓不住要害,没关系,种子种下了,就算没有心细呵护,但依然会破土而出。 七、风格相左,老马难负。老马(马特拉齐)的抑郁不得志,很多人都说是他严肃古板的性格不符合中国国情,其实回过头来看,一个要求精细化防守、稳固后场的教练适合以进攻、技术、脚下的天津么?当时的老马不紧没有取悦到球员,球迷也没取悦的了,也许他是好教练,但是他真的不适合天津足球长久的传承,所以那三年合同就是废纸,只能回家。但是,又是但是,他发掘了张硕、卢彦,我一直认为如果郜林现在可以混的风生水起,那么张硕就等于早生了5到8年罢了,我肯定张硕比那郜飞机强多了····,至于卢彦存粹的是各方面简配版的于根伟,尤其在对抗方面,简配的太多了,否则又是一个灵气四溢的中前场。咦?还是中前场还是技术球员?有点意思。接下来让我们拭目以待还有谁。 八、救火队长刘俊鸿,英雄气短戚务生。前者咱就不说了,足协的荒唐规定,咱们自己也不争气,背锅,活该。后者,戚务生人不错,但是你要明白,这个球队,需要向前,不是巩固不力的向前,而是骨子里的向前,那时候天津津门虎的威名已经开始显现,要明白老虎活着时候勇猛,见谁都敢咬,死了也是虎死骨不烂,断然没有先稳固防守的先例,至于是不是球员做掉教练,我个人不置可否,但是真的,你风格不适合泰达,哪怕你后来幡然醒悟,开始大打攻势足球,对不起,晚了····,天津的传承断不会因为你而改变。 九、自家的苗还是自家人才操心。天津人刘春明帅旗入主天津,刘大爷知道天津足球的传承,知道天津需要什么,想要什么,以及缺少什么。如果当时的大家真开始接触国外的技战术理念的话,你会发现,虽然天津还是打攻势足球,更加坚决打脚下、更加坚决的走中场组织,但好像,天津不知道怎么回事就开始慢慢的走向攻守平衡了,而这个时候距离曼联用攻守平衡的踢法拿三冠王好像已经快5年了。在经历2004半年,2005、2006一共两年半的时光里,天津的打法日趋稳定成熟,盲目大脚越来越少,中场梳理越来越合理,后场防守虽然还是有点弱,但是我们越来越主动重视,我们中场不仅仅向前,也帮助后面了。这些变化不是一朝一夕,而是2年多的时间慢慢打造,这在当时的中超赛场简直罕见,然后从那时候开始天津就开始慢慢的迈入伪强队的行列,因为不管对手是谁我都能跟你踢,场面也不算差。这时候天津也卷起了一股不太明显但是意义深远的青春风暴、宗磊(后出走,但是能力不错)、迟嵘亮成长、曹阳开始后撤、买入、打造、培养还是少年队的蒿俊闵(按边锋打造,这点在当时的中国来看真的很超前)、购入当时23岁全能型技术中场吴伟安(此前老广虽然不错,但是也很普通),这些既有刘春明重视发掘年轻人的能力,更有天津近50年来坚持进攻、地面、脚下、技术的一脉相承的土壤支持。我们可以清晰的看到,又是中前场,又是技术球员,又是虽然看着不起眼,但是作风对抗都很硬朗的技术球员(我一直最看好蒿俊闵的一点就是,相对于国内其他的技术球员,他对抗真的不错)。刘大爷这一次主动培育,上接老帅金志扬的火种,这次的火种更旺,来势更猛,我们可以清楚的预见到,天津崛起的必然。 到这里我们可以做个小结,从国家白队开始到刘春明为止,天津都是在一脉相承的技战术体系下进行不断探索和培育自己的球队,所以不管怎么样,从左树声、王俊、到于根伟、霍建霆、孙建军、王军、迟嵘亮再到曹阳、蒿俊闵、吴伟安,天津培养出来的大多数都是中前场球员,而且都是清一色的技术流球员,除了王军之外(以现在当教练的水平来看,也是个用脑子踢球的)基本都是进攻球员、但不管是谁,好像没一个类似于原来高明、邓卓翔那种纯技术球员,都是作风对抗较为硬朗的技术出众的球员,这点其实很值得我们大家思考。而从技战术来说,追求脚下配合、中场组织、主动敢于进攻这些一直基本没变化,而且对中场的重视一直高于中超其他的一些同级别球队。直到这个时候,天津不管怎么变化,一直走的是一条路,从世界足球来看,虽然天津没有走在前面,至少路子没错,那,我一直这么说,只要走的路不错,结果都不会太差,那么天津足球50年厚积薄发该出成绩了。事实也是如此,那我再跟大家继续聊聊,字多,就慢慢看,喝杯茶,咱不急。
泰达欧洲热身收官战有感,大家一起聊聊 昨天比赛一结束,很多兄弟对咱自己新赛季又有点担忧,其实大可不必,我们要看到,到目前为止,球队在各个方面都是走在正确的道路上,既然走的路没错,那我们的未来就可以期待,至于路上栽的跟头,那不就是成长的烦恼么? 诚然,在评判自己的时候主要先看对手,这个道理大家都明白,就好比下棋一样,你个人可能横扫马路牙子,但是个人家专业象棋大师一比,至少都是大你一子的优势,至于跟特大就更没法说了··· 可能你根本看不懂人家的路数····,而还有一句话就是,跟臭棋篓子下棋,越下越臭。相比较来讲,虽然后者有点快感,但是大多数人还是选择前者吧。 首先,吉普是欧洲强队,欧冠常客, 别看跟皇马曼联拜仁踢不了,但是跟现在的所有准一流队伍比,都有胜算的,这是一个整体技战术水平较高,个人能力比较平均的球队,有朋友说了,这场比赛人家没有收着提,主力80%都上了,基本等于乌克兰国家队了,而我说的话,国家俱乐部的头羊肯定比俱乐部强,因为配合更娴熟,所有位置均衡,不会出现国家队那种个别位置没好球员造成明显短板的事情,总之吉普是个很强的队伍,也是个很好的基准线,在欧洲,只有达到这个标准的球队,才能混得走····· 其次,从足球整体上看,别说全面压制,就是单边压制,劣势那方都没法踢了,比如当年大圣单边打爆麦孔···· 球队整体都不如国米,但是翻盘了··· 比如当初咱对山东,右后卫罚下 10打11··· 蒿俊闵回撤后卫线,单吃一条线··· 然后打平了,那时咱的整体比山东还是不如的,再罚下一个···· 能打平,其实等于赢了··· 所以这场比赛咱整体传控、技战术比人家有差距,基本功更差,甚至体能也在调整期,左路让人家打爆了,被人家给揍成这样,也是很平常的。 最后,我个人希望泰达有朝一日能跟欧冠球队掰掰手腕,而不是被摁在地上摩擦,但是这一需要咱自己的努力,二需要整个联赛,整个中国足球的全方位进步。 最后,我想说,作为一个球迷,作为一个现在五大联赛都很少关注的家乡球迷,我对球队充满希望,也看到了今年球队一步一个脚印的向上走,我很高兴,至于成绩,我还是那句话,只要走的路正确,结果都不会太差,我相信球队越来越好。
林不能改的理由,欢迎讨论 个人认为林不能随意更改理由如下,如有不妥,欢迎指正。 1.不能更改,是信誉问题 比如你花钱买了一条纯种金毛,天天喜欢得不得了,好吃好喝的养着,半年、一年后,毛色光亮,特别帅气,路上牵着特别显眼。这时候卖你狗的人一看你这么拉风,感觉不爽了,然后过来非要给你换成一条杂毛狗,请问,你愿意么? 2.关系玩家利益问题 还如上这个例子,不给你任何退换的机会,必须换,你乐意么?就算给你补偿了,但是我要的是金毛,不是杂毛犬! 3.霸权行为! 消费购买了,那应该是我个人的私人物品,即使是电子数据,咱退一步讲,我和你们公司一人一半行吧,你说改就改?!谁给你的权利?! 你和别人合伙买了辆大众高尔夫,开得不错,然后那人没和你商量,或者商量没成后,直接换成了个奥拓,还必须换,你这个另一方的所有者愿意么? 4实际林的作用有这么逆天?到底损害了谁的利益? 请问林到底强在哪了?我研究了半天其实就是攻内林的秒人问题,前提是还得8脉,偶尔一次爆发,屌丝干掉了土豪,就让大家叫嚣了?请问这个概率有多大? 人生之中屌丝逆袭都时有发生,何况一个游戏! 人家辛辛苦苦好不容易,紧衣缩食的培养了一个林进行赌命,坑门为什么连这个机会也不给? 说什么不平衡,土豪想弄攻内林分分钟的事,你不愿意弄,你不平衡?至少我认识的几位上亿身家的老板没有一个这么没气度、没涵养的。 非R、微R也许都没机会8脉林,至少我V3的号只给独孤一人开脉也只开到了不到3脉,算我玩得不好,就算有人能开了个8脉,还是我那句话,人家放弃所有,绞尽脑汁排兵布阵,就为那概率很低的的一次拼命机会,为甚不行? 最后来说说V7-V10的中R吧。我估计闹的最凶的人就是这些人了,高不成,低不就,被大神打得没脾气,还时不时被屌丝逆袭一下,心里不平衡是吧。请问你如果也来个攻内8脉林,你弄得了不?能弄!但你有那勇气么?别说不屑于弄怎么怎么样,就说你有没有?一方面羡慕大神,一方面看不起屌丝,一有一点不合适的地方,就叫嚣不停?什么心态?告诉你,这个社会也好,游戏也好,你不奋勇向前,你就要被淘汰,没什么说的,物竞天择,自己努力比发牢骚强多了! 我其实算个中R,林对我基本没影响,但是我真的看不过这个贴吧从去年就开始的形形色色的龌龊事,本来摊上坑门这个操蛋的游戏商就够倒霉的了,还玩家自己给自己找事,何必呢。 最后在中秋佳节来临之际,祝各位兄弟姐妹及家人,平安喜乐!
【大掌门】萧大侠较郭靖有感而发,与众煮酒论英雄 看有人开贴比较两者,愚有些忍不住,写些东西和诸掌门玩友论下英雄 天龙中后期的一部分是倪匡代笔的,主要是阿紫瞎了那前后一部分,但是70%以及后面结尾都是老先生自己的想法,萧大侠一生为国为民,豪气干云,每一次看都能给我一种大丈夫好男儿横行天地间的霸气,他属于越战越勇型的,表面战斗力就很高,再加上性格与武功相辅相成,都属于至刚至阳,一往无前,所以时间战斗力估计绝对是巅峰了。我认为是金老先生武侠世界中入世的第一人(个人认为独孤、黄裳、扫地僧等都不是入世的人,他们只是追求自身但不问世俗之事对平常世界贡献较小,我觉得金老先生还是比较支持进世俗之世界,用自己有力之躯,来发挥自己应尽的责任的),所以萧大侠武功比郭靖高无可厚非,说个题外话黄日华版的萧大侠看一次爱一次,感动一次。 再来说说射雕中的郭靖,20年 一己之力守卫襄阳,面人民于异族侵略之下,功在千秋,所学武学之精华,降龙十八掌,九阴真经,左右互搏,空明拳等,如果说在40岁为当世第一不为过,但是公认的是在金老先生的武侠世界之中年代越久武功越强,这方面郭靖先天就不足,就算射雕为老先生扛鼎之作也是无法改变的事实,第二在原著中有萧大侠改良降龙十八掌之说,我们都知道不是武功登峰造极,创新和改良武学是根本不可能的,而改完后的降龙十八掌威力更大,是不争的事实,而横向比较,洪七公所学降龙十八掌是不全的,原著为有些失传,洪七公自己所补上的,再传给郭靖,就算后者把此修炼至登峰造极也不会比萧大侠高。第三横向比较已经对手不行,更造就了两者之间的差距,很简单的道理,跟臭棋篓子下棋越下越臭,在天龙中一线高手之多让人目不暇接,比如段誉、虚竹、鸠摩智、慕容父子、逍遥三老、甚至后期的庄聚贤、甚至大理的枯荣大师都不是一流。再看射雕中,五绝不必或了,就以一灯做横向比较,充其量也就是段正淳高一点的角色,别说王重阳,再强调一次,他是技压群雄,不是力战群雄,说白了不是一挑五,所以王重阳最多算枯荣就算高也是勉强高一点而已,而郭靖后期大成也就是五绝之一,所以即使是高也高不到哪去,我始终认同一句话,想看清自己的水平,看你自己的对手就知道了。 最后我个人认为,郭靖所受牵绊太多,人虽仁,但不够大气,开始不敢跟杨过坦白杨康之死,在杨康之死这世上也不太地道,最后虽说是杨康偷袭黄蓉而自己中毒而死,但是我总觉得有点让自己媳妇替自己顶雷之嫌。如果是萧大侠,估计就是先劝,不听就是割袍断义,然后废了武功,绝对不扭扭捏捏,所向睥睨了。 上述乃我一家之言,也许有些偏颇,只是写出来大家一起讨论而已。 萧大侠,人魂也,郭靖,人杰也。孰强孰弱,高下立判。
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