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【机设】仙女座级的载机量 总所周知,航战型仙女座拥有180架舰载机的搭载能力,即使在大和号世界观下这个数字也显得有点不切实际。 但正所谓实践是检验真理的唯一标准,光靠脑补来证明这180架的载机量是否合理是不行滴,因此本帖就来讨论下航战型仙女座究竟能不能带那么多飞机。 战舰型仙女座机设数据:航战型仙女座机设数据:=============================================== 同作为主角的大和号不同,仙女座并没有在剧中详细展示其机库结构,唯一能查证的画面就只有木星演习时的区区两个镜头..........更多细节还得参考设定集。 这里需要事先声明下,2202由于制作原因,动画画面、官方设定集、官网设定卡片、模型说明书上的数据可能会出现相互矛盾的情况,这里首先以官方设定集为准,其他来源为辅。木星演习时的阿波罗诺姆号,可见船底和两侧展开的机库结构。 ======================================== 仙女座级的机库主要分为三部分,舰底达到发射器上方可整体放下的舰底机库;舰体两侧短鱼雷发射器位置的侧机库;航母型仙女座的大脑袋机库。 这里需要注意的是,尽管仙女座级舰尾有一个机库门,但目前没有任何证据证明仙女座级装备有同大和号相同结构的、围绕波动引擎一圈的旋转机库,考虑到周围四部辅助引擎的遮挡,在没有石锤的情况下默认不存在此机库。 ======================================= 我们首先从比较简单的侧机库讲起侧机库是从上下两层,2*3炮排列的盒状格纳库,位于短鱼雷发射管内侧,展开时整个机构向外侧移动,格纳库外侧向上/下抬起,露出舱门。 但有意思的来了,我在PS里测量的仙女座级舰宽约为60m(不包括短鱼雷发射管)也就是说分到两侧共4排格纳库,即使不算机库壁板厚度和活动结构占用的空间,每个格纳库的径向长度仅有15m,而空间虎II式战机全长16.6m,99式战机全长15.9m,根本塞不进去 而且考虑到从这里放飞飞机,虎II的机翼要先展开,3个机库不过28m的总宽度也着实不够。 所以知道为啥制作组没有在动画里详细展现机库了吧 ======================================= 舰底机库稍微好点,是以导弹发射器上方为分界,连同下放的导弹发射器一同降下的左右各2层,每层4个格纳库。不够这里要吐槽一下,设定集里只看到这里有两层格纳库,但在动画里,却能看到3排灯............. 算了.........2202嘛 习惯就好.....................这里还需要注意下,如果对比上文中战列舰型和航战型仙女座的机设数据的话, 航战型少了16个导弹发射器(红框内,尽管舱门还在)多了18个鱼雷发射管(绿框内)但根据上方对于舰底机库的设定图来看,这16个导弹发射器并不影响机库位置,为何取消就不得而知了,个人推断可能是为了给180架舰载机腾出弹药和燃料空间吧(话说回来,大和号世界观里舰载机用的什么燃料啊?) ====================================================== 最后来看下航战型仙女座最标志性的大脑袋机库 从设定集和剧中特写可以看出,这个大脑袋后部是一个大型单层空腔,前部为双层格纳库和发机口。但要计算出这个大脑袋到底能塞多少飞机,我们必须知道内部从什么地方开始是双层的。 幸运的是设定集对此有一个不太详细的图可供参考:好吧,我知道这图有点难懂,我直接上结论吧:再根据设定图里展示的横向壁板的一些细节............我大概脑补出机库内部结构的样子了 红色范围内为双层的部分,蓝色区域是前端的发机区。==================================================== 现在重头戏来了,我们在PS里描出等比例空间虎II的轮廓(机翼折叠),再把它放在机库里,看能塞多少架:我总共塞下154架(我这排的密度还算高的,看上文动画中的细节,可见机库内只排了10排,我这都有14排了) 算上之前讲的两侧机库6*2*2=24架,舰底机库4*2*2=16架,合计194架。 看来航战型仙女座总共180架的载机量也不是做不到嘛(抛开两侧机库塞不下飞机的BUG),而且我们还有万能的甲板系留========================================== 但最后还是得吐槽2202中仙女座的机库设定 首先是过于复杂的侧机库和舰底机库,巨大的活动结构不仅占据了大量空间,带来的格纳库机构也反而十分狭小,也就大和号世界观下飞机体积都很小(99式还没J-10大),就这还整出了机库放不下飞机的乌龙。 而且设定上航战型的大脑袋是有升降机同下层机库连接的,舰尾的着舰门也是和下层机库连接的,你整个那么大的活动结构,怎么安排通道呢.............. 而且活动结构还需要各种作动机构占用额外的空间和重量,远不如就侧面开个门让飞机直接飞出去来的省事 当然,更不要讲如此大的舰体开口带来的结构强度问题了(大和号第三舰桥:什么,你和我讲强度?)最关键也是最莫名其妙的一点是,你要是想在机设上玩花的,单纯就为了炫技,好歹也在剧中展现一下啊,可你就给了俩镜头,还十分模糊,那你整这机设的意义何在呢?
【机设】旧版波动炮舰队和2202中的无畏级 前段时间发了一贴 对2202中无畏级的机设批判了一番 也得到了大量吧友的正面评价然后有吧友说“你的愿望 我听到了” 正好这段时间我又有了些新的想法,甚至反而觉得250m的无畏有点合理了(我打脸我自己) 今天就连带旧版的机设 再度讨论一番2202里无畏的机设 ============================================ ☆首先声明一点,旧版机设就没压根好好做,且由于年代久远+动画/游戏版本较多说法不一,这里也只能从某维姓百科上找数据,下面的引用很多也不可考了。 ============================================ 首先 还是先看旧版第二部(顺带剧场版爱的战士)地联的波动炮舰队的机设罢,考虑到无畏和仙女座都很熟悉了,下文就重点讲那四种中小型舰只了。 正如上一贴所说,旧版地联是没有时间断层这一bug级的设定的,当然同时白星也就是个稍微厉害点的宇宙游牧民,也没有什么水瓶座遗迹,能把250w大战舰随便扔,以至于我后来看第三部的时候一直纳闷白星是怎么在占据大半个银河系的波拉联邦的眼皮底下四处浪的(不过旧版做第二部的时候还压根没考虑第三部呢...........) 但旧版地联船数量少不代表船的种类少,旧版大和号还是很符合“套皮二战海战”的风格的,护卫舰-驱逐舰-轻巡-重巡-战列舰一个不落,不像2202因为懒得建模拿金刚和村雨充数。 【护卫舰】 旧版护卫舰设定上是为了货运船队护航建造的量产舰,长112m,重3600t,武器为三座127mm联装炮,4座联装高射炮,4座三联装鱼雷发射管,两部导弹发射管,一门波动炮。旧版一开头古代就是一艘护卫舰的舰长,为太阳系内的运输船队护航。 这船在2202里被重置了,但同大和、无畏、仙女座大刀阔斧的修改不同,护卫舰的尺寸并没有太大变化,而且戏份也及其可怜。 【驱逐舰】 旧版驱逐舰和护卫舰的设计基本一致,区别是主炮数量从3座下降为2座,鱼雷发射管从4座三联装提升为4座4联装,舰桥两侧加了小型高射炮。这里要注意一点,驱逐舰是旧版波动炮舰队中唯一没有装备波动炮的,可见其为了执行舰队战任务对其职能做了特化,毕竟在有战列舰和巡洋舰的舰队中,驱逐舰的确没太大的必要带波动炮,反倒是能瞬间扔出16枚鱼雷的火力时十分强悍的,这同护卫舰的样样通但样样松是有显著不同的。在旧版与白星打舰队战时,也能看见许多驱逐舰(当炮灰),这里得吐槽一下,你这驱逐舰咋一直被潜空舰拿鱼雷黑,反倒是仙女座在扔声呐反潜...........太空IJN石锤了(半恼)。 但到了新版,不好意思,驱逐舰给制作组吃了,毕竟有大小相近的护卫舰,反正也没啥戏份,就懒得再建模了 【巡逻舰(轻巡洋舰)】 旧版巡逻舰全长150m,重5900t,武器为三座155mm联装炮和4座三联装鱼雷发射管,舰首一门扩散式波动炮(没错,它写的真是扩散式),拥有大量侦查设备,用于太阳系周边的巡逻任务,剧中是第11舰队土方长官的座舰(被大和捞起来了)。PS.土方长官,好像你2202里不是这么说的吧这船也很幸运的在2202里重置了,而且戏份比护卫舰还少,就土卫二舰队有两艘(一艘还开局被打爆),还有就是火星维修基地当背景板。 【巡洋舰(重巡洋舰)】 旧版巡洋舰长180m,重6000t,武器为203mm联装炮三座,三联装炮两座,三联装鱼雷发射管两座,四联装鱼雷发射管两座,扩散式波动炮一门。 (12门主炮14根鱼雷管加个波动炮才6000t这是不是有点太轻了.........不过旧版本来机设就不太严谨) 旧版巡洋舰也可以说是地联舰队的中流砥柱了,土星与白星一战,地联36艘战列舰81艘巡洋舰,考虑到我的确没看到上面那个巡逻舰的身影,可以推断这81艘巡洋舰都是这货,后面也能看到再对白星进行波动炮齐射时也有它的身影,戏份很多。可就算这样巡洋舰在2202里同样被吃了(那金刚充数又不是不能用,省的建模还可以给B财团换色卖胶)===================================== 这里插个题外话,不同于很多人觉得巡洋舰两侧的炮看上去比较小是副炮,wiki上写明两侧舰炮口径同上下的是一样的............. 但同时,第三部里出现的战列舰亚利桑那同样两侧有舰炮,很多人认为其是主炮,但wiki上反而写明那俩却是副炮.........================================ 【仙女座和无畏】 没啥可讲的,大家对这俩肯定很熟悉了,只需要知道旧版仙女座长280m,重10w吨;无畏长242m,重6w吨。 ======================================= 介绍完旧版的机设,我们再来看看2202中机设的问题,上一贴中批判了无畏级缩小的做法,这次就来讨论下啥无畏级要缩小。 1.首先上一贴中有吧友提出是因为2202中缺失了旧版的驱逐舰和巡洋舰。 总所周知,2202因为懒得建模直接拉金刚过来充数,导致驱逐舰和巡洋舰的缺失,驱逐舰跟护卫舰差不多大倒还好,巡洋舰的缺失直接导致护卫舰与无畏级之间断档。而新版中大和与仙女座都被大幅度放大(260→333,280→444),为了维持新地联舰队中舰只比例协调,只得维持250m大小的无畏级,不然舰只大小断代太大剧中会比较违和。 2.上一贴中还有吧友说可能是为了搞仙女座绑无畏的骚操作我拿PS试了下,333m长的无畏配仙女座的话,这个问题并不太影响,起码好不好看另说但基本没有什么遮挡。 但是,仙女座还有航战型啊,可以看2202剧中航战型仙女座绑无畏的镜头,250m长的无畏已经快顶上仙女座的大脑袋了。3.这个原因就有点打我脸了,也是我自己琢磨出来的 333m长的无畏级,船头的波动炮口的确同仙女座相比不算违和,但同大和比就很违和了......... 不仅333m的同大和比违和,300m长的无畏,波动炮炮口同大和比同样很违和................. 这实在没办法啊,大和毕竟受到拿历史上大和号外形的限制,外形轮廓不能相差太大,船底下就一个单薄的第三舰桥,没有无畏和仙女座那样硕大的上下层和前部结构。 即使设定为比大和短的300m长,但无畏级硕大的下部结构也会让大和看上去略显单薄。 还有就是大和船头那点空间放的那个波动炮,同333m无畏和仙女座一比也就个巡洋舰级别大小的...............虽然设定上无畏是新锐战舰,但再怎么样也不能抢了主角的风头啊。只有缩小到250m,无畏看上去才和大和比较匀称。 (从上往下依次是250m无畏、303m无畏、大和、333m无畏)============================================= 以上就是这段时间对2202里无畏级机设的又一点新想法,本来还想对上一贴中的一些奇葩言论再批判一番,但考虑了下科普贴还是不挂人了,啥时候奇葩言论攒多了干脆一起整个辟谣帖吧。
再议2202中无畏级的机设 虽然某B站up有系统的对新版大和号系列的机设做过科普,但看来效果从某个角度来说.............毕竟科普的再好也抵不住有人私设入脑啊 最近无畏级机设这个早就成日经贴的问题又双叒叕被搬了上来,离谱言论层出不穷,因此写下此贴以正视听(虽然早就想写一贴系统的鞭尸小林诚+批判一番2202里无畏的机设了)【旧版中的无畏级】 要了解2202中无畏的机设有何不合理之处,首先要看看旧版中的无畏级是个啥样子(旧版无畏直接成为主力战舰,这里为方便描述还是称其为无畏级) 根据某维姓百科的内容,旧版的无畏级全长242m,这是个什么概念呢,旧版大和号长260m,仙女座级是280m,长度上分别只是无畏级的1.07和1.16倍,考虑到无畏级相比大和号有更大的下层突出结构,可以基本断定无畏级吨位上不会比大和号小多少,设定上的54000~60000t的区间很合理(旧版版本众多,年代久远,因此设定有一定不同)。毕竟在旧版的设定中地联并无时间断层这一bug级的设定,在土星与白星一战时,白星这边汇报地联有36艘战列舰,这36艘战列舰就是地联除了大和唯一能拿出的家底了,这之中除了一艘仙女座外其他的战列舰都是无畏级,这也坐实了无畏级“地球联邦主力战舰”的名号。作为新版本无畏级的原型舰,旧版主力战舰自然是妥妥的战列舰,而2202中的无畏,参考的明显是旧版的主力战舰。 非要说参考,考虑到旧版明显的二战舰队套皮的风格,主力战舰更多是一个“典型3*3主炮布局的二战新锐高速战列舰的集合” 2202里无畏光从主炮口径就说其参考了阿拉斯加,是战巡、大巡,自然也是无稽之谈。 但这也不完全是观众的锅,2202里无畏级只有250m长的船身和305mm主炮的确起了很大误导作用,下面我们就来看看2202里制作组对无畏级干了什么SAO操作。 -------------------------------------------------------- 【2202中缩小的无畏级】 众所周知的是,2202中的无畏级是被制作组强行缩小的,无畏级最开始的机设是333m长,跟新版大和一致,但制作组以“这样无畏级的波动炮炮口看起来就比仙女座大,会让人觉得无畏级比仙女座更强”的原因强行缩小至250m,相比之下大和从260m放大到333m,放大了1.28倍,仙女座从280m放大到444米,放大了近1.6倍。这就带来两个问题: 1.缩小无畏级真的有必要吗? 2.缩小的比例真的合理吗? 首先我做了一张333m无畏和444m仙女座的对比图恩 看上去是有那么点意思,但个人感觉并不明显,两者的波动炮口看上去至多也是半斤八两,考虑到仙女座有俩炮口加上无畏级的炮口更接近于矩形,所以这方面我认为制作组的说法比较牵强。 不过考虑到不同人感觉不一,我们就假定无畏333m的机设是不合适的,那将其缩小到250m是否合适呢? 这是我找的一张2202里全势力舰船对比图,我们可以看下无畏级的体型在2202如何:额 怎么看上去还没加密狗的重巡大............而且图也太糊了看不清啊 所以我自己又拿设定集做了个250m长无畏于其他地/加典型舰船的对比图:这样看就清楚多了,250m的无畏是不是太小了呢 当然,觉得2202里新版无畏大小不合适的不止我一人,某位外网大佬也提出过自己的看法(经常在P站翻大和号相关图的应该也认识这位)可见333m或更大的无畏或许有那么不合适,但是否有必要缩小到250m这么小,恐怕还值得商榷,起码我看那个303m的就挺好啊。 同样的,著名大和号MMD作者也没有照用2202里无畏级的设定:考虑到那一批MMD作者整天互相借素材,这个265m无畏也快成大和号二创里的通用设定了.........而且这里的无畏也是用的16寸舰炮而不是2202里的12寸小水管 ----------------------------------------------------------------------- 【削弱的12寸小水管】 误导大家说什么无畏是“宇宙战舰阿拉斯加”的还有一大原罪就是那弱鸡的305mm主炮了 从设定上来讲2202里无畏和仙女座用的是收束压缩式阳电子冲击炮,因为炮管上的聚能环(姑且这么叫吧)威力更大。从设定上好像也没啥问题,但这里我们讨论的也是机设的合理性。 总所周知的是大和号系列其实就是一个二战海战套皮的太空歌剧,主炮口径越大→威力越大是给观众最直观的印象,前文提到把无畏级强行缩小其实也是出于这个原因。 那这个“收束压缩式”在哪写着呢,设定集和设定卡片上短短的一行我不特别跟你明确说明这玩意会让主炮威力更大恐怕大多数人只会对这几个字一眼带过吧 这可不是2199里“高压增幅光线炮”和“阳电子冲击炮”的区别了。 那观众一眼能看出啥?看剧里无畏明显比大和、仙女座小,炮管比大和仙女座细,一看设定30.5cm,奥~弱鸡12寸我明白了,这也就导致现在一帮人觉得什么“无畏级很弱”,“无畏级就是个太空阿拉斯加”,甚至延伸到“仙女座406炮,大和480炮,所以仙女座比大和弱”这种观点上。 可这是观众的问题吗?无论制作组初心如何,就结果而言关于无畏级和仙女座主炮的机设对于未去仔细考究的观众就是具有很大误导性,这从结果而言其机设就是失败的。 还有我一向的观点是,大和号系列就是个卖机设的太空歌剧,机设一方面要详细到足够吸引人(买模型),另一方面也要简单到让人一看就知道那个强哪个弱。2199大和为啥开无双也没多少人觉得不合理?因为大和有伊斯坎布尔科技加密狗没有,大和有盾加密狗没有,大和的炮480加密狗330,大和还有波动炮。这些都让一个本不太合理的是一下都合理了起来,最重要的是这些东西观众都不用去翻设定集就能简单的从剧中直观的感受到。 而在2202中,你有一丝感觉过无畏乃至仙女座的主炮威力比大和号强吗? 再退一万步讲,能量武器谁也不知道原理,想怎么圆都可以,我在设定集里写“护卫舰的主炮收束再收束威力堪比大和”也不是不行,可这样合理吗?恐怕谁都觉得这么设定怕不是有什么大病........... ---------------------------------------------------------------- 不过无畏级的机设问题也是2202里各种问题的一个缩影,2202里很多东西根本没在剧里体现出来,或者也是模棱两可,你不仔细去翻设定集甚至是小林诚的推你根本就不知道这讲的是啥、是干嘛的(典型例子就是2202里加密拉斯的盾),有空我再来鞭尸一下2202的剧情把,只希望新制作组不要再糟蹋这一个2199好不容易立起来的ip了
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