口袋妖怪捏 口袋妖怪捏
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讨论一下序章白石是否达到一门水平,及序章两门究竟是什么定位 最近看到吧里一些帖子在讨论序章白石的实力水平,其中牵涉到了和一门百炼手冢、一门才气千岁的比较,我觉得可以和大家一起讨论交流一下,因此有了此贴。 首先明确一点:我们所说的【白石在序章的实力】,实际上就是负重白石的实力,而不是释重,因为白石在序章就没展现出这个释重实力。即:释重白石在序章从未存在过,就如同序章并不存在解放了自己心结,可以开天衣的手冢这个角色。 序章一门的代表人物是手冢(百炼)、千岁(才气) 首先对比一门手冢 论证一 取同样的参照物:五反不二 已知: ①白石险胜五反不二,得白石≈五反不二,或者说略大于,但基本上两人相当。 ②一门幻影手冢(仁王)对五反不二的净比分为5:1 ③手冢本人≥幻影手冢(仁王) 可以推知: 一门手冢>一门假手冢>白石 论证二 取参照物 忍足谦也 白石7:3忍足谦也(同伴对战) 而木手基本可以视作是plus版谦也,无论是从两人能力的重叠度、还是实战表现、还是五维。 一门手冢对木手做到了6:0的完压程度,白石对谦也比分是7-3。 可以推知,一门手冢>白石。 论证三 以海堂、桃城、忍足兄弟为参照物 序章海堂和桃城的定位是宿敌关系,而海堂在全国决赛还有继续登场并且进化了被旁白评价为“无敌”的曲直球,说序章海堂略>桃城应该问题不大(但没有拉开到一个档次的差距)。 而同样的,从公式书里面也可以知道冰帝的忍足和四天的忍足两兄弟也是定位相当,互相竞争的关系,在序章也并没有差距。 而序章桃城VS忍足,忍足虽然险胜桃城,但结合桃城在比赛中途受伤,以及比赛打完后实际上忍足手臂已经被***剧情。说两人没有拉开大的差距也是可以接受的。 说序章海堂≈忍足郁士大致是可以成立的(合宿时期在五维方面两个人也都是) 而一门手冢7-0海堂,白石7-3忍足谦也,也说明了一门手冢>白石。 论证四 以五维为参照物 VS三号场的同时期,手冢五维19>白石17.5 以上四点结合,都可以论证序章一门手冢>白石 接下来讨论和一门千岁的对比 ①四天宝寺队员银的评价“实际上若不是千岁,那个不动峰的老大就挡不住了”,根据台词可以推知,一门才气千岁>橘>白石 ②上面已经论证过一门手冢>白石,而一门千岁完压一门手冢,可知才气千岁>百炼手冢,进而证明序章一门千岁>白石 ③刚刚和白石打完比赛的不二,对即将开始的百炼手冢VS才气千岁的对决所下的评价是“终极之战”。结合场外的其它角色对于手冢VS千岁比赛的反应来看,千岁VS手冢的境界是比之前单3的对决高的。(看到这可能会有吧友觉得听起来有点离谱,怎么还扯到境界这个词了,但事实上,公式书对这场比赛的评价是:“超越次元的一战”,凤更是直接评价“异次元”。(异次元这个词在网王中的第一次出场就是在这边),这就可以说明这场比赛的水准是高于之前所画出来的所有比赛的。实际上序章在决赛之前,两门的逼格还是非常高的。 两门真正被超越是在序章决赛,为了铺垫最终大招天衣的出场,让真田、不二都进化出了从原理上克制两门的招数,才显得两门在决赛中没有那么强力了,但这和半决赛的白石是没有关系的。 而在决赛之前,剧情里能够压制百炼、才气的,只有百炼和才气自己。比如①桦地用百炼来抗衡手冢的百炼;②千岁用才气抗衡手冢的百炼;③手冢用百炼+才气抗衡千岁的才气。其它试图对抗百炼、才气的木手、橘,都被百炼、才气完封到一分未得,而迹部则是直接避开了百炼手冢,这都是剧情的实打实盖章的“全国级选手”。
许斐刚现在就是意识流的画法吧大概就是原设定可以随时被废弃,人 许斐刚现在就是意识流的画法吧 大概就是原设定可以随时被废弃,人物强弱以及招式能力可以随时被定义,比如yips是主动技还是被动技、天衣到底是给自己加buff还是降别人的buff等问题可以反复修改设定吃书,再比如仁王可以不需要任何征兆,分分钟超越三巨头甚至匹敌职业。 通过这些不合理的修改,从而达到可以在比赛任意一个节点翻转剧情,就为了刺激读者的神经,至于过程合不合理不重要,读者看着觉得惊奇,觉得场上角色666了就好。 从创作的角度上来说,如果舍弃一定的逻辑性,作者创作会自由很多,不必废太多脑子。就是读者如果用理性的眼光看起来会有点**。结论就是 新网王现在有点像爽文了,不要带太多逻辑去看,去感受作者表达的感性部分就好。 再说手冢vs幸村这场比赛,这场比赛其实是算新网王里面比较复杂的比赛了,就是牺牲了太多逻辑性来保证了剧情的曲折性了。至少他让你看得懂,手冢或者幸村被逆转是因为A招被B招克制了,场面再次逆转是因为C招的出现,至于从以前的设定、剧情来看,A招究竟能不能对B招有作用的逻辑性是不重要的,因为xf现在说有作用就有作用。 总得来说这比赛的过程算比较复杂的,两人智斗方面多一点点。读者不要用脑子看剧情,只感受所谓的剧情曲折性还不错。
【半分析】对接下来剧情可能怎么走的想法以及对以往剧情的吐槽 首先是对下月剧情,我期待看到的东西: 一、幸村手冢过往的交集是?为什么被称为命运对决?先补充两个小知识点 ①幸村在公式书里连续两次表示说想和手冢交手,其中一次还是说想在世界舞台上交手害…果然大家都想和手冢打啊… ②、幸村是漫画已知时间轴里最早认识手冢的人。几个问题不知道会被XF拿来拓展剧情: 1、手冢幸村小学战的结果(大概率是被中断的,因为柳说了:“幸村说,总有一天要和手冢决一胜负。”) 2、为什么在青少年锦标赛后手冢突然出现在真幸面前,是手冢刻意而为主动挑战两人吗?那他目的是? 3、相比于真田不知道对面是谁,为什么幸村一下子就认出了对面这个人就是手冢并且想交手?是幸村此前就有关注手冢吗?(通过这点可以顺带推出手冢成名还是较早的) 4、小学战对两人之后心态的影响是什么?(如果真对两人的心态产生了什么深刻影响,那这点倒是强行可以套出所谓命运之类的) 如果XF可以深化一下上面这几个问题,也许就可以解释成为什么手冢和幸村的对决是“宿命对决”吧(虽然从读者角度上看很明显是强行宿命嘛…) 其实在原著里两人互动特别少,甚至在我印象中序章原著里面手冢幸村就没有对话过吧…新章看的不是很仔细就不知道了 所以如果非要说幸村和手冢的命运交集,怕不是又得通过回忆杀来补一发了…(话说新网王里回忆杀太频繁了,这何尝不是作者敷衍的表现?)
说说近些年见到一些迷惑思维,不对号入座 ①:群体抱团思维 示例:【你】发帖说了对AA好的事实→你是AA粉吧?→我记得还有另一个AA粉也说过XXXXX→【你们】XX粉就是怎么样怎么样... 然而别人说的话关我什么事? 所以是谁天生带着对某个角色或者角色群体偏见呢? ②:曲解观点后,立个靶子自己打 你说XX技能强/不强→你不就是想说AA(AA会XX技能)实力行/不行?→你想吹/黑AA就直说啊 帖子争论焦点成功从点化成面,从局部到整体,同时吸引一波AA粉/黑给自己加油打气 ③:转移注意力,制造矛盾 你说AA好/不好,不就是想说间接说BB(和AA激烈交手过的角色)也不行吗→你就是想黑/吹BB而已我早就看破了→你这个BB吹/黑 于是BB粉开始被带节奏下场,帖子争议点从AA变成了BB,顺利转移矛盾。 ④:双标思维 这个就不说了,都懂。 第100话对AA有利的剧情→“看啊 这就是作者要表达的,和我一样,他已经借XX之口说出了真相,那就是...” 第200话对BB不利的剧情→“人物对白这些根本不能当证据还要我说几遍?” ⑤:对人不对事思维 这个楼主就是SB→于是还没进帖子看到内容前就已经开始准备杠,管他楼主观点是什么 ⑥:不可知论 当你看到你不喜欢的观点,但对方确实说的不错而你又无法反驳的时候打出此牌→“你又不是作者本人你知道作者本人怎么想?你给我一个许斐刚亲口说出XX比XX强的语音或者视频证据,不然你就是在YY” 所以你是许斐刚吗?我是许斐刚吗?那我们都不是作者就都别讨论了呗,那网王类贴吧应该只能有一个用户许斐刚其他人都应该退吧。 读者最多只能接近作者,这点没问题,并且说难听一点,既然大家都不是许斐刚,那其实大家都是YY,只不过越贴近漫画公式书的越能接近许斐刚,也越能受到大家认可就是了。 噢对了,说到这里我顺便说一点,平时分析讨论的时候我建议不要一开口就是“AA的定位是怎么样怎么样的”或者“AA的定位在XX之上”,因为不管你说的这个对不对,你一旦说出这句话其实往往就是在试图替许斐刚发言了。所以我一直很反感所谓定位论,当辅助论据可以,强行当主要论据就算了吧。换句话说,如果他定位这么高你自然而然就可以在漫画公式书里找到他的吹点,拿出来就是了。 ⑦:“只想让对方服气而道理不重要”的思维 这个没什么好说的,现在网民戾气这么重,就别指望谁说服谁了。只要你有理有据说出你觉得某个观点行/不行的分析讨论就可以了,网络上永远不需要让对方服气,况且退一步说也许对方已经服气了只是碍于所谓面子还和你继续杠罢了。另外我觉得可以记住一点,你和对面的分析讨论不一定是为了说服对面,也很难做到,但不意味着你不用和他讲道理,别忘了还有第三方(看你俩讨论而没下场争辩的人),能说服第三方就可以了。 ⑧:偷换概念 举例:AA潜力极高,潜力爆发了也许可以和BB有得打→作者说AA和BB一个等级,所以AA=BB,所以AA>CC、DD ⑨:只抓住一个剧情当救命稻草而无视其他剧情 每个角色都有黑点、吹点,很正常。你发帖拿吹点/黑点说事当然没问题,但是不是也得解释一下这些黑点/吹点?每次只拿单一剧情说事那不是蠢就是坏了。另外如果一个角色你只找得到只有两三个吹点/黑点,而楼下有理有据的能反驳出10个黑点/吹点,那我觉得那是时候反思一下自己立场了。 ⑩:逻辑未动,立场先行的思维 不管讨论什么问题,都是自己提前预设好立场再想方设法去寻找漫画剧情去硬杠对面。而不是看到这个问题后先从双方的角度都考虑一下,多看漫画公式书再得出立场。逻辑比立场重要,不要先有立场再试图找逻辑。 还有很多奇葩逻辑,这些有些是我看到的,有些是我经历的,有些是我早期玩贴吧的时候也有的,就不多说了。 写这帖子同时也是再提醒一遍自己。 与君共勉。
想哪写哪,关于本月漫画的一些闲扯 一、关于白石、幸村两人的打法模式的比较 白石、幸村这两个是网王模范的基础流选手了(yips不是招式,而是幸村基础能力的体现,关于这点见各本公式书) 但关于两人在基础能力的注重点方面还是有所区别的 以往的白石:这是白石的五维评价 图中速度、力量评价(划红线的地方翻译过来)就是“超出需要的力量是不会使出来的”,而他的另外三项体力技术精神力的评价大意偏向的是他“不会低水平发挥”。 已经很明显了,以往白石的这种中规中矩的打法在注定他不会低水平发挥的同时也限定了他不会超水平发挥。所以以往的白石(释重)确实是20点五维的水平。5个4,很注重【每项都兼顾】,这是白石刻意选择的结果。 --------- 然而上述模式的白石全4的数据导致的结果就是→碰到与自己同级别或者低于自己级别的选手是“全能”,但是碰到高级别的选手,说的不好听一点,是“无能”。关于这点,直接让白石栽在宙斯手上,因为宙斯【每项都高于4】,任意一项都不如对手,自然会心理崩溃(这里的心理崩溃除了实力不如对手外,更多的是【对自己一直坚守的网球哲学的质疑】)。关於这点,直接导致了白石认识到目前打法的缺陷而改模式。 -------------- 如今的白石抛弃了以往平衡发展的特性,选择着重突出某点。 可以让某项达到7(至于与此同时其他4个项是维持4还是会比4低有待进一步观察)显然这样子避免了陷入“无能”的局面,甚至达到“全能”。和以往相比是上了一个阶梯。 那关于这个新模式的分析,相信本月帖子大多会是这类,我就不废话了。 -------- 再看一下幸村在基础能力这方面的运用是怎么样的:【用最小的行动发挥最大的效果】→这是幸村的模式。这和以往白石有相似之处,区别是:幸村能发挥出多少能力就做到100%发掘使用,不局限于各项指标具体数值。而白石会把实力维持在全4。 实际上白石以往是试图尝试像幸村这样的模式的,但很明显,白石的基础能力不如幸村,做不到在各项均衡的基础上达到出彩。至此,关于幸村、白石对于基础的运用模式算是彻底分开了,以往公式书对于两人对于基础能力的运用描述大意相差不多,都偏向于“小行动博取大效果”,只不过白石在这种情况下会更侧重均衡。而现在终于是彻底分开了。 ------------------ 二、【可以说白石算是四天宝寺里集大成者了】 这几话是四天宝寺粉的福利了~ 四天全员戏份还是很足的,而且还有各类招式登场。 白石的新模式初步在力量模式模仿银,技术模式模仿千岁,速度模式模仿忍足。很好的点明了四天每人的特点(吐槽:精神力不会是模仿搞笑组合的吧,毕竟公式书里扰乱对手的能力可是被计算在精神力里面的) 另外模仿金的那点应该不是体力(毕竟体力不是靠模仿可以轻易得到的),而是其捉摸不定的打法。如果是这样的话,那彻底说明白石已经结束了以往“教科书式”一板一眼的网球打法了。这是一个境界上的提升。 从这点来讲,之前白石千岁孰强孰弱是有争议的(我个人是偏向千岁略胜一筹,尤其是在序章) 这次白石进化后算是彻底超越千岁了。 三、关于主角队始终不去收集敌队数据的吐槽这个剧情应该算是本月比较牵强的一点了... 日本队的三津谷、教练团队等人赛前是不注重收集对手数据吗? 但实际上,主角队在重大比赛前不去收集敌方数据算是网王的一个传统了... 最好的例子 全国大赛半决赛到决赛,有3天的休息时间...在这三天内,如果青学能稍微注意一下立海大VS名古屋的比赛,哪怕至少稍微看下比赛录像(这点都大会、关东大赛都会做的必修课在全国大赛居然就不做了..),至少至少都会得到2点重要情报:1、切原练出恶魔化。2、真田练出雷。 而这两个变量在决赛把乾海堂、手冢坑的多惨不用多说了吧.... 总的来说,XF用了个老套路,而且是一个不是很合理的套路来提升对手实力。 四、本月点明:如果有一项突出,对于整体实力的提升很重要。这点启示我们在比较两位选手五维的时候,五维和很关键,但五维具体的各项分配也是不可忽视的。A五维20、B五维20,但A、B未必是同一个水平。 五、新网王这剧情好拖....。而且说实话新网王剧情没有以前那么吸引我了。说实话此次白石实力的提升也是突兀的。(我就直说了吧,新网王里那个选手的实力提升不突兀...最典型的例子就是亚久津了...),总的来说 新网王的剧情我还是不大看好。 六、不想写了。楼下你来
【声明】由于三次元部分原因,决定卸任本吧小吧主 如题 接下来这几年会比较忙碌,加之对贴吧、网王已经没有当初的那份热情了 于是如此决定。 不定期 还是要看自己的兴趣、精力等生活状态 贴吧会上得比较少了。发长的主题帖基本是不可能了,可能偶尔回一下帖 就本月剧情说几点吧 每点都只说表明,不展开,有兴趣的吧友可以补充一下 1、本月剧情与序章剧情互相照应 好评。 新章:龙马对坛太一说的“你的目标不应该是我,而是它”随即指向亚久津。 序章:在亚久津输给龙马后宣布退出,夕阳下 坛太一追上亚久津的背影问他离开后自己的目标呢,亚久津随即对坛太一说“你的目标不应该是我,而是他”随即指向在后边跟上了的越前。 有兴趣的吧友可以去序章重温一下。 共同点:亚久津要离开了...(或许也不会离开,看作为监修的XF的心情吧) 2、本月三话疑似是助手代画的,人物画风方面和以往有很大不同。这个大家应该看几眼应该就懂吧... 百科上把XF在新网王的地位写作“监修”,以往我是存疑的,现在我是信的。新网王的性质也许和龙珠超差不多了....实际上我之前就很怀疑xf唱歌哪来那么多时间还能那么长时间不休刊...出席活动、演唱会、然后还开了漫画新作...能不能兼顾新网王一直都是个问题 3、亚久津天赋不在金之下。最重要的是→【亚久津从来都是一个人练出来的】 而同被称作天赋极高的金太郎成长过程中则一直是有名师相伴(奶奶、三船、鬼) 至于龙马,从小被南次郎训练,在序章的表现与其说是天赋,也许说是以往的积累起得作用大一点 4、本月剧情出来后,凤凰的地位应该有相应的提高,具体的应该会有吧友出来分析吧.. 5、瑞士职业目前展示出的水平应该在表演赛博格展示出的水平之上 也就是说,除去南次郎,目前瑞士职业或是已登场、已有出手记录的第一人 6、新网王药丸 7、....楼下你来 最后希望吧友们发言时稍微理性些吧,最近吧里还真有些乱
特别简单的说说看了本月剧情产生的脑洞和无聊的小分析... 以下是很不正经的脑洞: 1、如果对手戴的是隐形眼镜,迹部这招一发动,对手就真的瞎了.... 2、由于声音在气体中传播时,温度越大,声速越快,所以大寒波在夏天最强 冬天最弱 3、不用担心乾眼镜碎了怎么办...因为...人家备用眼镜多着呢(所以XF才放心地让他碎眼睛啊 hh)...详情参加序章全国大赛剧情.. 接下来既正经又简短地说一下以下我的看法: 4、如今的不二跻身日本一流初中生行列毫无问题。 5、关于评语问题: 渡边给了不二 “或许有一天...会对我们会产生威胁”的评语后,入江立刻接话“不过还有一个人(指的是迹部)......” 所以其实迹部也和不二一样都享受了这个评价的殊荣。 6、就目前已有的实例来看。接发方面日本最好的三个初中生应该是:迹部>不二>金。以上三人都有成功回击超高速发球并得分的实例。 7、不二光风的施展肯定会拔高不二在人们心中的实力地位,但有一点需要注意:按照迹部的看法,不二是到抢七的146-146左右那段时间才看破了对手的发球球路(意味着不二耗费了很长的时间去观察对手球路才得以施展光风)。因此光风的发动条件、强度最好等到不二下一场比赛再做详细的定义比较好。迹部的新招“冰之皇帝”同理,他第一次在正式比赛中使用,而且是属于突袭性质,也不方便直接下定义强度。 8、....想到了再写
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