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谈动画将原著里破除小妹幻影改成进入幻境是不合理的 动画中韩立听到小妹呼唤后即进入了幻境经过数个幻境变换后才做出感悟后离开,看似让人感动,但其实仔细思考一下就发现并不合理甚至是矛盾的。重点是动画里韩立进入幻境后的状态究竟是迷惑还是清醒的。如果是迷惑状态那么韩立的婆罗珠作用何在?极阴说的很清楚这法宝就是能让韩立时刻保持清醒的,就不该被幻境所迷惑;如果是清醒状态,那么就不会被明知是假事物影响思想行动,更不会被这种明知是虚假的、坑害自己的假象产生什么感悟,韩立得多愁善感到什么底步才会被这种明知是假的东西感动,被假的幻象来感悟,是为了感动观众吗? 而在原著中韩立在幻境中始终是保持清醒的,因为韩立神识强大又有重宝婆罗珠互助心智,当即就看破幻影,一剑就破除了小妹的幻影,这种杀伐果断干脆利落举动是通顺且合理的,且突出婆罗珠的作用。 很明显,这段情节是原著韩立在结婴前回顾一生时情节。动画将结婴时遇到的心魔搬到虚天殿属实有点急功近利,看似能让观众感动一把赚一把喝彩,其实细想一下就能发现矛盾还破坏了后续节奏。当然结婴还有段时间,编剧怎么想的很难说。 此外,原创了大量感情戏就为了让主角和观众感悟一把这种方法使用以经过多,几乎成为路径依赖了,之前青竹小轩花了三集就为了感悟了落子无悔,这次又花一集感悟永不回头这两个并不怎么深刻的道理,从效果上远不如京城篇最后一集两分钟的加戏感悟仙凡之别来的深刻合理,这就是缺乏凝练的冗长繁复和画龙点睛之间的区别吧。
动画里赤火老怪居然会主动和极阴结仇?逻辑上的矛盾 紫灵谋划这个计划就是为了报仇杀乌丑的(这点在和金奎的对话里说的很清楚),找赤火的目的也很清楚就是要靠结丹后期的赤火来杀乌丑,那么必然会把计划和赤火交代清楚,所以从开始赤火就必定知道要对付极阴岛,那也必然和极阴结仇。原著是紫灵找来对付隐煞门的,不知道要对付极阴岛,所以极阴这个元婴现身后再反水逻辑上说得通。但动画是不一样的,赤火一开始就知道要和极阴岛作对,他还主动来,要真杀了乌丑,那就和极阴结仇了不知道图个啥。现在动画就出现这么个逻辑矛盾的地方。 看的出编剧想套用原著的剧情又怕逻辑上说不通,所以改成了用逆星盟的关系来反转。这样改仍然存在问题,极阴老祖和赤火都是魔道还是师叔侄关系,逆星盟要是这么重要去蝎岛前就该搞清楚对方阵营。而且仔细想一下在行为逻辑上是别扭的,因为赤火反水不是因为他和极阴是师叔侄关系而是因为都是逆星盟,也就是如果极阴岛不是逆星盟的话,即使有师叔侄关系赤火也不会反水照杀极阴不误。师叔侄都能下手还会在乎是不是逆星盟?这就有一种很强的违和感。 说白了就是之前剧情大改的后遗症。人物行为动机变了,后续剧情如果还按照原著那必然会出现各种逻辑矛盾的地方。只希望后面剧情不要再自作主张弄什么原创了,否则必然出现各种问题。
动画里极阴用出禁神牌就感受到给赵峥乌丑加的血誓设定有多不合理 需要注意的是血誓设定是动画原创,原著里是极阴岛设计骗妙音门和隐煞门相斗,掌握全局是没有血誓这种设定和必要的。看动画里血誓的作用类似于两人元神互绑,一人死亡另一人元神受损,为的就是两人要共同面对风险不能丢弃同伴逃跑。只要细想一下就能发现这种设定放在剧情里是十分生硬且不合逻辑的。 首先,极阴老祖有禁神牌掌控元神,完全可以用禁神牌来要挟其赵峥为极阴所以,根本就不用乌丑的元神去冒险;其次,极阴能附身乌丑在现场就是实力最强者,和赵峥联结血誓,一旦赵峥被杀,乌丑反而受到波及,利害关系上就没必要联结血誓;再次,赵峥干的是内奸风险极高的活,一旦在外面被识破杀掉,连救的时间都没有,正常人怎么可能让自己的命处于巨大风险有不可掌控的情况下。最后,极阴和乌丑都是心狠手辣之人不可能把自己的命交给外人来掌握来面对风险,可以说从行为逻辑上就不可能。 我分析动画之所以要加这种违和感极强的设定,其实是之情剧情大改后的连锁反应。之前的剧情改动已经将紫灵父母杀完了,紫灵和极阴岛有了深仇大恨,如果到了蝎岛还是按照原著走那么人物行为逻辑就产生一种割裂感,所以就改成了紫灵设计圈套诛杀乌丑和赵峥的剧情,问题是乌丑现身前已经两个结丹后登场了,如果让乌丑主动现身和结丹后大战,那肯定有观众提出低阶修士怎么可能主动去斗结丹后修士这种质疑。而且后续剧情赵峥暂时还不能死,为了让剧情看似合理,就有了赵峥被困用血誓强行要乌丑战孙门主搭救赵峥的戏,虽然生硬且违和但对编剧来说属实是无奈之举。 这就是之前脱离原著设定搞原创,创作水平不足产生的逻辑上的连环矛盾,现在又要回归原著剧情必会面对的一系列问题。希望今后创作时能改掉重人物轻设定的毛病,否则还会产生其他问题。
谈我对动画对原著改编的看法,顺便回复柔柔多汁 原著改编成动画删减剧情是很正常的,增加剧情也无可厚非,改动的合情合理符合逻辑那也没问题。但如果为了戏剧效果,出现行为逻辑的不合理那自然就会出现各种问题,必如增加原著没有的设定或者改动时间线带来一系列人物动机的矛盾和设定的冲突,甚至不需要看原著就能感觉到设定的不合理,那么产生违和感是必然的。 例如,对于镇妖大典的设定原创个公共的竞技活动也没问题,但把镇妖大典放在大阵机关之上就会产生严重的不合理性。一个本该严密防护的重地怎么可能在上面搞成公共场所?要办镇妖大典可以,找个远离机关的地方办才是正常思维的选择,动画这种为了原创剧情而刻意的设定就感受到的是一种缺乏社会经验、脱离实际感。 再比如极阴岛暗袭魁星岛的原创剧情,要试探星宫双圣可以,但要在虚天殿之前去结仇星宫是不合理的设定。虚天殿临近各元婴修士都要准备参与了,这时候怎么可能去和星宫结仇,不但危及生命而已给自己虚天殿带来巨大风险,正常思维的人都不会干这种坑害自己的事,如果熟悉原著就会显得十分突兀。退一步讲一定要在虚天殿前得罪星宫,完全可以暗中下手,反正长老钥匙都已经在手里了,暗中破坏大阵既简单有隐蔽,只要放了雷鹏、引入兽潮就能试探双圣何苦暴露自己;再退一步讲,一定要众目睽睽下暴露自己,完全可以要挟利诱结丹散修去干这种事,事后灭口就可以了,也不会把自己变成靶子让星宫来报仇。无论哪种都比动画这种自暴身份式恐怖袭击强。 所以动画颠倒时间线必然带来的行为逻辑的矛盾,只是想当然的缝合剧情必然出现违和感。如果以后动画还要改动剧情,那么人物行为逻辑的合理性使必然需要合理安排,否则就会产生割裂感。毕竟都希望国产动画能够顺利成长,这些问题必须重视才能有更好的发展。 本贴本来是回复柔柔多汁关于《很好奇觉得魔改的人》一贴的,但已他拉黑无法直接回复,故单独发帖以做说明。
谈凡人动画乱星海改编的不合理的地方--风希提前登场 从动画对风希的塑造来看,他表现出登场时高深莫测,很显然给观众的第一映像就是把风希塑造成反一。从最后风希给雷鹏上价值这段剧情来看,观众的预期已经拉满,无一不期待后续风希一统羽族乃至妖族大战人族的大场面。然而,最大的隐患就在这里。根据后续风希就根本没有这种剧情,他的设定就是和韩立的个人恩怨,涉及的内容也就两三集的事,根本撑不起观众期待的大场面。观众要是看完风希全部经历在会看76集,就是一种虎头蛇尾的感觉。很显然,编剧把风希逼格拉满将来却要面对无米下锅的窘境。相对来说,风希杀雷鹏的战力是否合理已经是相对较小的问题了。 另一个问题是67集第一次酒楼遇见韩立居然没有看出曲魂是个炼尸是个重大的设定错误。是的,有的观众可以通过各种脑补说看出来,但从镜头语言来说展现出来的就是没看出来。首先,风希用“你们”两字做代称,显然这是把在场的看成两个人的语境,这是最明显的失误;其次,在67集15:55-16:20,风希的视线方向很明显是分别对两个人说话,很明显当时场景下风希把曲魂当做正常人来看了。可以说如果是个没看过原著的观众从动画表现中是根本看不出风希能看出曲魂是炼尸的设定,如果是知道原著设定的就会产生违和感。这显然是编剧原创时没考虑到的设定。 所以说,重人物轻设定的编剧思路加上大量原创必然会产生设定矛盾,乃至行为逻辑上的毛病。所以,编剧也意识到了能力限制和后续剧情的不利影响,声称要按原著剧情走了,当然影响已经产生,后面能否弥补看他怎么办了。 另外,乱星海改编不合理的地方风希还是影响稍微小些的,真正的大毛病就是极阴岛乌丑的改编,人物的行为逻辑即使没看过原著也能看出不合理的地方。具体可以看:谈凡人动画关于乱星海改编不合理的地方-乌丑大闹魁星岛 https://tieba.baidu.com/p/8627043318?
谈凡人动画关于乱星海改编不合理的地方-乌丑大闹魁星岛 动画里魁星岛这部分将后续出现几个人物事件进行缝合,为了推进剧情对原著进行了大幅改编,风希和紫灵的剧情提前,乌丑的出场方式和行为动机也变动较大,这就带来诸多设定问题,势必出现行为逻辑的漏洞,如果观众熟悉原著剧情,那发现人物设定的矛盾更为明显,这篇单讲乌丑大闹魁星岛的问题。 首先,镇妖大典的设定违反常理。动画里魁星岛关押妖王给大阵核心充电的设定,如此重要的地方却能召开公共竞技活动的镇妖大典,这是怕歹人混不进来么?正常的行为方式不该是方圆几百里就布下禁制闲人莫入吗?动画的这种魔改设定太违反常理、太违和。 其次,极阴老祖破坏大阵的动机是什么。有人说是极阴老祖为了试探星宫双圣能不能出来,结果不用双圣动手妖王连六长老都干不过,更别提金奎和星宫二十几个元婴呢,这种手段试探出了个啥。除了放出兽潮祸害人族成了公敌,被金奎破坏洞府进行要挟,得了啥好处。很难想象阴损毒辣的极阴老祖动画里能做出这种动机不明,逻辑不清的事。 然后,要搞破坏为什么要暴露自己。岛上的长老都是自己人、机关钥匙都到手了,找个月黑风高的时候隐蔽的破坏大阵放妖王不行吗?不但放出了兽潮造成内星海内乱、测试了双圣的反应,又保存了自己。这是正常人都该有的行为逻辑吧。现在众目睽睽下把自己暴露出来图啥?为了方便星宫来个顺藤摸瓜吗?很明显剧本改变过多就没考虑过事件发展的合理性。 最后,对后续逆星盟设定的影响。逆星盟是成百上千个魔道和正道门派以推翻星宫为目的组成的联盟。动画里像极阴岛这种光天化下坑害人族的行为首先就把星宫推向的道德高地,既陷自己于不义的,又捞不到好处,极阴岛怎么可能会有这种行为动机?这种光天化日的恶行让逆星盟的正道门派怎么自处?要么清理极阴岛要么就分崩离析了。 所以说,当对原著进行大幅度改编时除非十分了解设定和剧情脉络,否则出现各种设定错误、行为矛盾的问题几乎不可避免,甚至出现违反人类行为逻辑的剧情。所以对于热门ip来说必须尽可能大幅改动原著,因为观众对于原著十分熟悉,稍有不合设定的地方立刻就会察觉,尤其是重人物轻设定的制作理念,矛盾的剧情很容易就会产生负面观感,这点动画三体就是前车之鉴,凡人动画有个优势就是看原著的观众比三体少,但是动画带动下看原著的观众会越来越多,负面反馈也会越来越多。好在编剧说后续剧情会按照原著来,对制作组和观众都是一件好事,希望言行一致吧。
谈原著党与动画党观感差异的原因和剧情改编的感想 其实称原著党和动画党是粗浅的说法,我认为比较合适的说法是熟悉原著剧情设定的人和不熟悉原著设定的人,当然为了简化后面还是用原著党和动画党来区分。对着两部分群体来说,对动画剧情的初衷并不是一样,原著党是有一种重温熟悉的剧情和设定的期望,对体验改编甚至原则剧情的期待并不高;而动画党对于原著剧情还是改编剧情对他们来说都是新的一样的,甚至设定产生矛盾也并不在意。 所以对于编剧来说保守的方法是基本按照原著剧情,删除冗余剧情或只做很少的改编,只要原著优秀那么很大可能就能同时争取两个群体的支持获得成功。但这样编剧存在感就不高,观众的正面评论会赞扬原著剧情、人物造型、配音、制作技术就很少谈论编剧的功劳。 如果编剧导演力图通过改编或原创来展现创作才能,就存在巨大的风险。越是优秀的原著,原著党就越多,风险也就越大。原因之一是原著党已经完全接受原著的人物设定、行为逻辑、社会架构,对于设定的敏感性是动画党不具有的,只要改编存在与原著设定逻辑的矛盾,就能第一时间感觉到从而产生负面观感。原因之二是因为原著党会不自觉的将动画与原著进行比较,一旦动画剧情精彩程度不如原著,那么同样会带来负面观感。以上两点原因并不是观众凭空产生的,而是自然而然必然会产生的意识。 因为如此,这种意识体现在动画的反馈上,现在动画开播至今受到广泛好评的地方大都是原著或小幅改编的剧情,而编剧大幅改编或原创的剧情就受到许多负面评论。比如蒙山五友的改编剧情,看过原著的观众就会自然而然的进行对较,原著展现出低阶修士冷酷无情又有情有义,但动画里确实是四个搞笑型人物,观众潜意识里就分出了高下,但此时负面反馈还不算大,即使是令狐老祖人设转变、向之礼提前暴露,也还能容忍。真正激化的是李化元的原创剧情,首先,原著里李化元就是个配角,直接加了三集戏份即使是动画党来看也是画蛇添足的,原著党更是觉得人物行为逻辑不清、设定混乱、剧情拖沓,再加上打广告和之前负面观感的积累,负面评论一下爆发,直接影响很长一段时间就是后面许多集都是点赞和投币数量近乎腰斩,这是重人物轻设定制作理念最大的一次负面反馈。 乱星海是编剧改编,原创了许多剧情,其中存在许多设定和逻辑问题。比如本该生人勿入严防死守的机关重地却是随意进出防御稀疏的竞技场、炼气期小孩的和元婴长老讨价还价、元婴修士能喝炼尸敬的酒。并且大量的改编和人物关系的改变必然对后续剧情产生一系列连锁反应,熟悉原著设定的观众肯定会产生割裂感,从而造成观感下降。 众所周知,不光是凡人修仙传,几乎大多数的小说改编的动画都会受到剧情改编问题的诟病问题。但凡人有个很大的优势,就是原著剧情是十分优秀的,只要动画能还原出原著就能同时争取到原著党和动画党,这是最好的结果。希望第三季能够改进前面存在的问题,必须重视原著设定和架构,减少对原著剧情的改动,还原出熟悉的凡人修仙传。
谈谈动画中乱星海某些情节不合理的地方。 一、紫灵与六张老的讨价还价 姑且不论练气修士有没有资本和元婴修士讨价还价,紫灵当众发誓手刃乌丑之人即奉为妙音门之主,这就将妙音门至于不知所终的境地。因为即使是六张老让赵峥当长老掌握实权,至少紫灵表面上还是门主。最后是不是能实至名归就看能不能结丹。现在发了重誓,要是哪个外人或星宫把乌丑杀了岂不是妙音门就归他人了,即使紫灵结丹都当不了。所以,这个发誓纯属画蛇添足。 更严重的是将来虚天殿的剧情也要改而且改动不小,原本玄骨上人干掉的乌丑现在要改成紫灵或韩立杀的,否则和誓言就对不上,所以又要原创剧情。 二、风希没看出曲魂是身外化身 根据原著设定,元婴修士看出筑基期的炼尸身份是没有问题的。但是动画的酒楼相遇时,却是没看出。首先,在67集15:55-16:05分时,风希很明显是朝向曲魂说话,然后转向韩立问话;其次,风希用“你们”来做代称,很明显是当做两个人来说的;最后,韩立自己不敬酒让炼尸来敬,风希要看出来那就是不敬之罪,能毫无反应的喝下去,很明显并没有看出来。当然对于不熟悉原著设定的观众也不是什么大的问题,因为动画并没有标明风希的修为,观众就当是没看出来罢了。但这也是原创剧情不可避免的疏漏。 三、魁星岛的设定很矛盾 魁星岛作为关押妖王的监狱又是内星海防御大阵的节点,应该是防御重镇,不说重兵把守,也该到处是禁制、陷阱,方圆百里就该闲人莫入了。不应该是个什么人都能随意进入的城市,最重要的中枢室上搞竞技赛就离谱,敌人只要想是个修士都能轻松混进去。而且中央控制室周围守卫都没有,这种有和没有都一样的防御机制纯靠人自觉吗?这样的设定很不合常理。 当然还有其他一些问题,但凡人动画总体还是值得肯定的,只希望能多参照原著剧情,即使原创剧情也要多考虑设定的完善,不要重人物而轻设定,否则很容易让观众产生负面观感,尤其是原著很优秀的ip,观众对原著设定都十分重视,很容易发现设定的漏洞。
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