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【费牛】依然是goat，我们不应该仅仅局限于表面的成绩。还应该考虑到对该项运动的贡献和影响。 20确实可以大于22，同样的，22也可以大于23。 goat不应该只局限于单纯的成绩，何况gs基数都是20+，相差并不算大。为什么费牛能长年霸榜最受欢迎球员，全球主场，华丽优雅的打法成为一个时代的烙印。为什么费纳能多次荣获体育道德风范奖(某人却连提名都没有)，为什么费纳决被奉为永恒的经典，而竞技水平更高的德纳决相比之下却差点意思。无形的差距实在太大了。正如篮球之神乔丹只有6个总冠军，但乔丹之于篮球运动的影响意义是11个总冠军的拉塞尔，6冠6mvp的天勾贾巴尔无法比拟的。再比如现在梅西的综合成绩已明显压过了前辈，但贝利、老马就被公认成老二老三了吗所以客观来说，取得的实质成绩，以及之于网球运动的影响和意义，综合考量，goat还是一牛子二纳子三德子的排位。 gs不能决定一切。

六道佩恩以下的强影实力排序，越看越合理 1:佩恩六道【超影守门员】 2:秽土鼬、仙人兜(不算秽土)【影巅～超影】 3:活水、橘面带土、生前健康鼬【影巅】 4:奇拉比、天道、二代火影【强影～影巅】 5:二代水影、二代土影、金鸣、三代火影(巅峰)、仙人自来也(配蛤蟆)、生前重病鼬、万花筒佐助(永恒前最终版)、志村团藏【强影上游】 6:三代雷影、大野木、健康大蛇丸【强影中游】 7:四代雷影、忍战我爱罗、百豪千手【强影下游】

破除谣言，大蛇丸自来也鼬真的三者互克吗漫画以及资料集从未提过他们存在克制。我理解的克制至少要遵循一条基本法，那就是【克制者的能力只针对被克制者(以及少部分人)有明显的效果，但对大多数人不存在明显效果】，这才叫克制。如果所谓的克制对其他大多数人同样适用，那就不叫克制，叫实力压制。比如鬼鲛克制奇拉比这种查克拉庞大且外露的人柱力，比如强雷遁的佐助克制土属性为主的迪达拉，都是能力克制特定人群。那鼬所谓的幻术、十拳剑克制大蛇丸，是只针对大蛇丸的特攻吗鼬的幻术对绝大部分忍者都十分有效。所谓的大蛇丸转生次数多幻术抗性差纯属扯蛋。十拳剑只要刺中本体就能封印，同样对于大多数忍者都适用，所以绝才评价这配置无敌。是不是不死身都不影响效果。十拳剑还封印长门了呢，咋不说鼬克制长门呢。顶多找一句借口:年轻人不讲武德，我大蛇丸大意了，没有闪。但这不叫克制。再比如水门、四代雷这种神速型忍者，十拳剑或天照可能很难命中，能叫克制吗？肯定不能，因为水门四代雷这种速度又不是只针对鼬有效。雷切无法对四代雷造成大损伤，能说四代雷克制卡卡西吗，不能，因为雷铠的防御适用于大多数人。同理，自来也和大蛇丸也不存在克制。因为大蛇丸所谓的不死、免疫物理攻击，又不是只针对自来也等少数忍者，而是大多数忍者对于大蛇丸的能力都会棘手，那就不叫克制，而是人家大蛇丸的实力体现。

野生九尾vs完美八尾，哪个更强？一个是最强尾兽，一个是完美人柱力

为什么很多人说秽土长门远强于佩恩六道？依据是什么？从设定来看秽土状态是无法完全发挥生前实力的。当然佩恩六道也无法完全发挥长门的实力。秽土长门集六人能力于一身，确实是优势，但行动力不足，而佩恩六道正好弥补了这一大短板。双方互有优劣佩恩六道互相配合，能力发挥出的效果也不见得比秽土长门低多少，除非对手组团。真要是兜控制下的秽土长门对上了长门控制的佩恩六道，胜负还很难说吧

萌新求问，业5在本吧算什么水平能否在本吧指点江山

大家觉得千手柱间和九喇嘛鸣人谁更强

永恒佐不如金鸣？我发现很多人连九喇嘛鸣人和金鸣都分不清指着九喇嘛鸣人说是金鸣可还行。

【证明帖】鼬的太平洋之战到底放了多少水？不用须佐也能干掉佐助老有大聪明质疑鼬的放水量，说什么鼬只是最后放了点水，说什么不靠须佐赢不了佐助… 说什么太平洋之战是鼬吹吹出来的…… 我真是相当无语，其实漫画早已明示鼬全程都在放水了。从战斗目的来看，耗尽佐助查克拉引诱大蛇丸出来，和直接干掉佐助获取胜利，本就是两种难度完全不同的战斗方式。【有多少人不知道黑绝具有记录功能？绝可不是单纯去看兄弟之战的，他是把战斗记录下来回放给带土看，所以带土才会像身临其境似的告诉佐助鼬放了多少水】。【有多少人注意过带土说鼬放水时，佐助回忆的画面～不是须佐而是月读天照，这等于是明示鼬在使用月读和天照时有放水。只是没表示具体是怎样放水，可能是释放时机选择上放水，也可能是释放强度上放水】不管放水方式如何，鼬释放月读和天照的目的就是为了消耗佐助的查克拉，而不是为了干掉佐助。放月读逼出佐助的咒印二，放天照逼出大蛇丸流高级替身术，都能大量消耗佐助的查克拉，鼬十分清楚。如果是正常战斗，对佐助的应对之法早有预料，拥有顶级战斗头脑的鼬，完全有能力在不用须佐的前提之下干掉佐助。太平洋之战名至实归。

大家觉得开死门的迈克戴什么水平，能比过照美冥吗我一直觉得迈克戴开八门后，即便比不上凯皇，超影总差不多吧，再差不会低于影巅吧但我发现不少声音觉得开死门的迈克戴只有普通影水平一普通影能短时间吊打忍刀七人众联手？(7人4死3逃)

仙自对标的明明就是八岐大蛇丸和百豪纲手八岐大蛇是大蛇丸本体幻化，拥有再生之力，实力远超万蛇，是大蛇丸最大最强之术。百豪纲手血量惊人，可以一击打碎须佐能乎。哪一个也不逊色于自来也半吊子的仙人。老仙粉为什么老是甩开另外两个三忍，到处碰瓷呢

忍战时期卡卡西和照美冥，谁更强？

感觉鼬的头脑和鹿丸有一拼

卡普打青稚占上风不是很正常吗，也值得大惊小怪？雷利一开始打黄猿还占了上风呢卡普巅峰时实力和罗白差不多，很明显高于三大将。现在虽然老了，但没病，正常想应该略强于三大将，强不了太多，但压一头还是能做到吧，何况青稚还断了一条腿。再加上青稚也不会拼命吧，卡普愤怒加值，肯定比青稚更认真。综合主观客观各条件全倾向卡普，所以占上风再正常不过吧，不占上风才奇怪呢

什么情况，沙梅特上了23分钟？涡轮直接没了，柯基仅上了6分钟。蒙地这是什么神仙用人？

蝎和角都其实就是三忍级别蝎:最强三代风影傀儡+灭一国的百机操演+各种致命机关毒剂角都:五条命+五种属性强忍术+忍术融合两个人都是死于对手准确充分+组团+剧情杀而已。

突发奇想，大家觉得红发徒手啥水平不用武器能打过明戈吗

红发鹰眼现在哪有什么绑定关系？大家是不是存在误区呀所谓的鹰眼剑技超红发、鹰红对决可能平手、鹰眼期待比红发更强的剑士挑战自己…… 其实都是旧设定的沿用，旧设定依据的都是多年以前两人的对决。你可以说多年以前双手健全还未成为四皇的红发，和当时的鹰眼有绑定关系，这时双方实力差不多。但红发断臂后两人不再决斗，实力上的绑定关系就已经断了。

b站是自来也粉丝的天堂吗对自来也过度的拔高比比皆是，离谱的是还能得到广泛认可。

基德灭红团，红发一秒二，原本强的不是红团，而是红发自己吧以前都说红发海贼团强的是整体，现在看整体是最弱的，甚至不如七武海。即便是那几个主要干部，感觉也不会明显高于其他四皇团的干部，只是分工更明确，信仰更坚定而已。真正撑门面的还是红发

因为被红发秒了，基德被黑到啥也不是了我这路人都看不下去了。就不能是红发太强了吗？再者红发本身的战斗风格应该就是快准狠的刺客型，身体配置就不是和各种身体怪物打相耗的，所以他的战斗效率对比其他怪物级四皇肯定会更高，这很正常。

划水到第六才是上策吧难道真想和真实实力西部数一数二的快船第一轮死磕吗？

四尾鸣人ⅴs八尾状态二，谁更强？ 4条尾巴的鸣人对上8条尾巴的奇拉比，哪个爆发状态更强

尾兽实力排名，八尾远强于其他尾兽？我发现很多人觉得八尾远强于其他尾兽，这绝对是个误判。九只尾兽中只有九尾才有资格说远强于其他尾兽。也是漫画明确的尾兽实力第一，完整九尾的查克拉甚至可以匹敌其他尾兽总和。

忍战我爱罗是否能打败野生八尾？已知忍战我爱罗已经拥有了超越一尾守鹤的实力。

相对健康的生前鼬应该具备影级巅峰的实力吧一般一提生前鼬，大家就自动默认为佐鼬战时那个重病靠药物强行续命的鼬。但其实鼬是有相对健康时期的，至少两年前去木叶以及第一次秒大蛇丸时，还是比较健康的。我不是说完全健康，但状态肯定比后面好得多。已知秽土状态顶多是接近生前实力，不会完全达到。所以相对健康鼬短时间发挥出的实力，甚至能超越秽土鼬，当然考虑到续航和持久性，综合应该是秽土鼬更强一点。如果秽土鼬算超影末游。生前重病鼬算强影。那么生前相对健康时期的鼬应该算强影巅峰吧

现在吹得最离谱的就是所谓【超影奇拉比】，哪来的超影和四尾五尾单挑五五开的超影？全程躲后面给卡卡西阿凯金鸣打下手打辅助的超影？他有个毛线超影发挥，所谓高光全是打辅助打团战。就像大野木对抗斑一样。大野木团战好歹还占据C位，他团战只是边边角角给别人打下手而已，忍战卡卡西超影都比他有说服力。单挑就是个强影水平，适合在大规模大场面的团战中打辅助打支援而已。

不比定位，自来也真的能打过迪达拉吗不扯他俩谁定位高，只单论他俩对战，请大家给我一个自来也能打过迪达拉的方法。迪达拉飞到高空中扔炸弹，自来也怎么办？自来也有什么远程对空技能，能打中在高空中灵活走位的迪达拉吗？更何况迪达拉的微型呼吸炸弹，自来也根本看不见吧，也没有雷遁能让炸弹哑火…… 看来组织安排迪达拉去杀大蛇丸，也是有道理的

萌新求问，张怀义和无根生，到底谁才是天下第二

六尾鸣人ⅴs三代雷影，谁更强

不要老拿奇拉比碰瓷佩恩，碰瓷超影超影一对一和四尾、五尾打了个五五开？超影被五只人型小尾兽压制得直喊撒退？超影只能给鸣人、卡卡西、阿凯打下手？八尾奇拉比这个所谓的完美人柱力，实力上限不会比野生八尾高出多少。真正远强于野生尾兽的人柱力只有各种buff加身的九尾鸣人而已。

我越来越怀疑，完全尾兽奇拉比真的有超影级吗？大家都说奇拉比完全尾兽化上限多高。我又重温了一遍漫画，还是没看出来。所谓尾兽八卷灭了人柱力，那些人柱力没尾兽化呀。当他们爆出人形尾兽第二形态之后，就压制得完美人柱力八尾喊撤退了。和五尾四尾一对一，完美八尾也没占到便宜，还受伤了(隔壁半只九尾可是对上五只尾兽还占优) .. 而且八尾战场上大部分时候只是当卡卡西、阿凯、鸣人等人的战术后援而已。说它对十尾时表现好，其实也就是和卡卡西鸣人打了一段配合。我感觉奇拉比完全尾兽化，和鸣人完全尾兽化完全比不了，完全八尾真实战斗力其实也就是金鸣差不多。金鸣略强于仙鸣。那么金鸣有超影吗，感觉有点悬，说不好呢

完美人柱力免疫幻术，能抗月读？完美人柱力和仙人模式真的能抗月读吗看见很多人都这么说重温了下漫画，感觉不对啊

奇拉比、生前水门、秽土鼬、佩恩六道，怎么排先说下我个人意见 1:佩恩(弱超影) 2:秽土鼬(超影守门员) 3:生前水门(影巅) 4:奇拉比(强影～影巅)

逆通灵是不是被高估的最严重的忍术自来也正常战斗中根本用不出来的术，被吹成了飞雷神。还什么逆通灵躲麒麟… 所谓逆通灵不仅需要使用契约卷轴，而且并不是由本人完成，而是借由他人完成。是由他人(或通灵兽)把本人反向通灵过去。自来也小时候那个只是因为没契约+运气好，误打误撞进了妙木山而已。

奇拉比影巅～超影？是不是有点被普遍高估了一说就是完美人柱力，完全尾兽化能碰佩恩，实力不是影巅就是超影。有那么强吗？我觉得奇拉比不完全解放，和四代雷差不多就算是完全解放，不也就和三代雷差不多吗

自来也和佩恩的差距究竟有多大为什么自粉总喜欢拿自来也碰瓷佩恩，搞得好像他们一个层级一样。我只要说自来也和佩恩的差距大，总有自粉会不服气反驳… 实际表现不是很明显吗仙自对付佩恩三道(非天道)就已经非常吃力了，如果没有两蛤蟆长老辅佐，即便是仙自也根本没胜算。占了佩恩大半实力的天道都没咋出手呢佩恩(或者说作者)给退场的自来也一句恭维面子话，听听就好

【除红土，掐时间】踩纳的两大惯用套路 1:刨去红土，纳达尔(对比德约)怎么怎么不行。 2:截取时间，13年以后，纳达尔(对比德约)怎么怎么被吊打。 …… 1+2【13年以后，除去红土】联合使用，效果更佳。我只想问: 为什么要除红土？(红土不属于网球成绩？) 为什么要截时间？(纳达尔巅峰期就是08～13，直接给截没了)

虎皮带土究竟算什么实力，有没有影级

活水vs自来也，几几开

【为什么】受伤的德基如此无敌 2021年也是这样，越伤越强，扫得越轻松

生前水门都被黑到不如迪达拉了？感觉最近水门黑增长迅速啊毕竟连四代雷影都一直觉得水门无人能敌。在影级中，飞雷神基本就是bug技能，能瞬间转移攻击，转移自己，转移敌人。配合苦无，可以任意瞬间移动进行战斗，再加上水门超高的战斗智商，可以说是超影之下第一人的有力竞争者。说是强影巅峰也并不算多过份吧被黑到普通影级，甚至不如迪达拉，属实过头了。

忍战之前各路影级高手实力分级，公正合理超影地板:佩恩六道半步超影:四代火影(生前)、橘面带土强影巅峰:奇拉比、大野木、生前鼬、仙人自、巅峰三代火影、团藏强影:四代雷影艾、大蛇丸、老年三代火影、(骨架须佐)佐助半步强影:我爱罗、自来也(常态)、蝎、咒印白蛇佐助影级中游:角都、鬼鲛、纲手影中偏下:迪达拉(黏土充分)、冥照美、卡卡西、(无须佐)鹰佐弱影:小南、罗砂、千代婆婆、初登场白衣佐助近影:飞段、健康君麻吕

理性分析，当前贴吧自吹是否大于鼬吹多少年前没经历过，不知道但仅就目前贴吧现状来说，我觉得自吹﹥鼬吹毫无疑问。理由有3，第一点，自吹与鼬吹的绝对人数，自吹要大于鼬吹第二点，自吹和鼬吹的极端程度差不多。但极端吹的人数无疑还是自吹居多，遍地开花。极端鼬吹都是屈指可数的老熟人。第三点，鼬吹好歹有大量战绩表现做基础，秒了大蛇丸迪达拉鬼鲛卡卡西。而且说鼬碰瓷长门仙兜，虽然不是鼬一个人打的，好歹赢了，而且鼬在其中起到了主导和关键的作用。而自来也碰瓷佩恩六道和仙兜，完全就是凭空拿话碰瓷了。但是因为鼬黑们的大量宣传和反串(比如铺天盖地的十拳剑秒地球秒辉夜)，造成了鼬吹泛滥一手遮天的错觉。所以目前为止，贴吧鼬吹数量肯定不是最多的，甚至都不在前列。但鼬黑数量，在各角色黑中肯定能排第一。

理性讨论，纲手vs鼬，有多少胜算

常态自来也和鼬实力差不多？吹常态自和鼬差不多，无非是想叠仙自﹥鼬吹仙自和秽土鼬差不多，无非还是想叠仙自﹥生前鼬要说叠，谁叠的过自仙呢叠鬼鲛奇拉比叠佩恩叠仙鸣叠仙兜硬战绩没有，实力全靠想像叠

第一部的药师兜和阿斯玛，谁更强两个号称可以比肩卡卡西的人

当初如果把阿斯玛换成卡卡西，会怎样遇到一个逆天言论，说什么阿斯玛对标万花筒卡卡西，三勾玉卡卡西不够看的。说什么阿斯玛和卡卡西对不死二人组的表现都差不多的。我寻思阿斯玛都有极端吹了

为什么这个吧很多南方人说自己是东北人难道他们的祖宗是东北的，认祖归宗？

秽土鼬和仙人兜，究竟谁更强？当初如果半路上没有佐助临时加入，鼬一个人能打倒仙人兜吗当然前提不考虑兜的秽土大军

被会长一直欺负的到底是指杰诺还是指马哈？很明显这是杰诺一个人的访谈吧。我发现竟然有不少人觉得一直被欺负这段话是马哈说的。天啊这理解能力的下限，太牛B了

大家觉得三美和凯特是否是同一级别

鲸鱼对自来也和鼬实力的理解有道理吗

黑冈﹥蚁王﹥会长，很多人都没意识到黑冈到底有多强黑冈的速度不仅明显快过蚁王，甚至比会长百式观音的起手式还要快！百式观音的速度实际就是会长祈祷的速度已知会长的起手速度比蚁王的移动速度快得多。但会长的起手速度却不如黑冈依据就是猫女还能勉强看到会长的起手式但黑冈的速度，猫女完全看不见 … 这代表了黑冈速度远快于蚁王(当然我是指重生前的蚁王) 黑冈能轻松打中蚁王，但蚁王很难打中黑冈