远藤樱🌸 darth_zillar
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杉山勝彦在ch聊天时候聊到27单的部分 今天ch里杉山勝彦天南海北聊天的时候聊到乃木坂新单的时候的说的一些零碎的东西 “编曲简直是太厉害了,绝对是一点一点细细扣出来的” “Apazzi老师和我的风格是完全不同的“ “他这个人不像我和Akira一样是可以叨比叨比叨侃侃而谈的性格,他是很安静的一个人” “他吉他弹得很好的,估计这次也是一边手上弹一边在编曲的吧“ 陪聊的人说,这次编曲先不说,旋律是完全听不出来是杉山さん写的呢 ”哈,是的,这次可能是有意识地在按照不那么容易被听出来的方向去作的“ “怎么说呢,大概是最早紧急事态开始就在研究钢琴怎么写了,应该是一点点自然而然产生的这些旋律” 陪聊:“说起来,2627连续两单都是表题曲真厉害” “啊,这个我以前也有过的,4单5单也是连续两单来着,这回是第二次了(笑)” 我听到这就一个感想,有才又努力真就可以为所欲为? 还有个彩蛋,聊到睡觉时间的话题,他说自己是有点拖延的性格,一般能第二天早上回的邮件就不会晚上回。结果Apazzi老师是会很自然地在4点回邮件的人。 以下我自己的私货部分: 关于各种投票为什么这次CW曲的喜爱度超过表题 乃团过去一直是CW偏向小众意义上的好音乐,而主打曲则往往因为商业原因要贴合大众口味做一些妥协 然而这次27单是反过来的,主打曲整体走了一个细腻路线,编曲偏jazz fusion,和声的安排非常之复杂和用心,正如杉山老师所说,懂音乐的人一听就能听出来是细细做出来的。这种细腻的和声,加上歌词的世界观也偏小,是天生不容易获得大众和市场的广泛喜爱的。而这次的CW则是大众意义上的好歌,听众的接受度会广很多。
包办了这次三坂+last idol新单主打曲的APAZZI大佬是何许人也? 喜欢乃木坂的大家可能大都听说过杉山勝彦和Akira Sunset,但是知道APAZZI是谁的相对可能少一些,因为前面两位以作曲为主,而APAZZI主要是做record producer,也就是包含编曲在内的实际的音乐制作人工作。 提到的这三个人他们其实都同属于秋元康手底下的音乐人组合SKK47。这个SKK47也有可能有朋友没听说过,就是“作曲家47”的意思,是一个以年轻职业音乐人组成的47人组合,里面有很多我们熟悉的名字,除了以上三位以外,还有比如石井亮輔(48系比较多),佐々木裕(也是一位全能的编曲大手子),成瀬英樹(也是AKB主要,这次是祐咩的妈妈的作曲),近藤圭一(忘悲,平行线),Soulife(星座歌,孤独兄弟),等等。 说回来APAZZI,坂道有很多名曲都是APAZZI作为音乐制作人来制作的,我犯懒就不列了,大家查一下就会发现了这老哥多猛。 还一个有意思的,APAZZI他是和Akira Sunset结成了一个二人组合叫做THE SIGNALIGHTS,Akira Sunset负责作曲,他主要编曲加制作。他们整的最近的一个活大家应该都听过,就是Vamos!!这首歌(没听过的开出Yoda粉籍)。然而他却没加入Akira Sunset的公司HOVERBOARD,也是挺神奇。 说起音乐风格,这个人是个神人,就是JPOP编曲训练扎实到变态的程度,掌握编曲的全部技能(作曲理论,录音,混音,母带。并不是所有的编曲家都同时具备这些技能)。他编曲风格十分多变,但是个人觉得他的特点总结下来大概就是可以这么形容“编曲就把编曲该做的工作做到极致”。 配器复杂,声部多元,特别是各种合成器效果用的特别骚气和现代,听他的合成器总能让我学到东西。但是又不像有些编曲过分炫技去喧宾夺主,他会好好地把托起vocal的工作做好,让你在听歌的时候精力能够集中到vocal,但是在各种过门的地方又会灵光一现来秀一下。 这个具体例子大家可以去听乃团15单,和24单。这两首都是旋律和和弦进行相对朴实,但是编曲编得华丽无比的曲子。但是他也有反例,比如西野的那首solo釣り堀,就是一个大巧不工的例子。乍听并不怎华丽,但是自己扒一下带的话就发现重要的地方特别的细。 传统四大件的话,他贝斯很有特点,爱滑来滑去,爱用挂2挂4,很喜欢炫技,听他的贝斯就会想唉我要是会贝斯就好了,以后再也不敢黑贝斯。鼓基本也是节奏多变,特别喜欢切分强调弱拍,很少完整的踩在重拍上,踩镲十分密集,细节到让人惊叹的程度。吉他和键盘不说了,每个JPOP音乐人的基本功。 总结:APAZZI他就是代表了日本音乐人的职业训练水平极高的特点,摇滚实力极其扎实,乐器使用多,(里)副旋律多,细节精致华丽。我们乍听起来可能旋律记不住,但是会觉得真好听,还想听一遍,就是这样子。 (图右就是APAZZI)
聊聊为啥乃团近几年最用力的一首歌为啥没hit 肯定是一家之言,所以希望有朋友能指出不同意的地方或者有大佬指出有遗漏的地方。 说的就是23单Singout!。这首歌我个人感觉是乃团运营在2017年之后最为用力制作的一首曲子。23单从音乐本身,到选拔阵容,到编舞,到MV,再到宣发,都能看出来运营对这首歌是寄予了厚望的。飞鸟Center,选拔人数多,编舞又找来Seishiro老师,MV华丽无比,歌曲本身立意高远跳脱出偶像框架,作曲编曲作词独立来看都很优秀。但是商业上的结果只能说是没有达到期望值。商业上的结果当然也有很多偶然性因素,这个我就是一点也不懂了,所以这篇只说音乐本身,写一下我自己马后炮的在音乐制作上觉得有问题的地方。 总的来说就是,23单歌本身写的太难了,相对成员的表演能力来说。 难点主要原因是在这首歌是一个布鲁斯音乐里面的“shuffle节奏”,就是具体地说是基于三连音节奏,但是其中第二个拍点去掉不弹,这样造成的一个很有韵律和力量感的节奏。 也可能会有说法说它是一个“swing节奏”,就是和shuffle很像,但是是三连音的前两拍连起来。其实对于演奏声部来说,这两个没有本质区别,一般是需要鼓和贝斯去做出来的。我自己弹爵士吉他的话其实有时候我也不知道我弹的是swing还是shuffle。不过大家知道一下这个概念就好,没有必要去深入了解。 为什么说这个节奏难呢?因为这个节奏起源于乡村布鲁斯是黑人音乐,而JPOP里很少见这种节奏。我玩乐器也小十几年了,但是我连说我了解了爵士的皮毛都不敢说。那就更不用指望乃团这帮日本小姑娘能懂黑人音乐理解什么叫shuffle节奏了。其结果就是,本来很有律动感的很美的一首曲子,成员们完全没有唱出来这个律动感。我相信后期在修音的时候有在尽量地去往节奏上靠,但是成品效果也不是很好。 这一点自然是成员的自己的能力问题,但这其实还是小事,因为你对成员们要求太多是对她们不公平的。我个人觉得大锅还是在编曲和填词上面。流行音乐编曲的功能一个是要托起来vocal的,但是这首歌的编曲仿佛是默认了演唱者是个爵士老手似的,在配器和混音上就没有哪个声部在有意地去突出这个shuffle节奏,这就导致了如果vocal本身的实力不是节奏感很强的话,整个一首歌就散了。填词,不是作词而是填词,指的是歌词和旋律的节奏的配合。大家对于作词本身的吐槽肯定是集中在啦啦啦和小学英语上,这个吐槽没有问题。但是我个人觉得还有另外一个小问题就是,填词似乎本身也没有帮助突出shuffle节奏——说白了日语这个语言本身其实就不是很适合shuffle。所以最后就出现了副歌第一句「この思い届け clap your hands!」被成员们唱成了很平的八分节奏这种,可以说是有点尴尬的情况。 除了编曲和填词以外,再分析的话,还有两个方面也在帮倒忙。一个是速度,这首歌tempo是90bpm(一分钟90拍子),属于行板-中板这个速度,相对乃团自身的曲风来说是比较慢的。而歌一旦唱得慢了,节奏感就变得更加重要了,节奏上出的问题也就变得更突出更明显。第二个是编舞,编舞找的Seishiro老师没什么问题,舞也特别好看。但是这个相对不好的地方就是太华丽太复杂了,成员们跳起来那肯定气息就容易乱,一乱vocal就更没节奏了,这也是一个没办法的事情。 唯一的救回来的地方是什么呢,就是在中间吉他华彩段的飞鸟的独舞。飞鸟她本人是鼓手,而且她不是玩玩的水平,她本人一定是懂得这个shuffle节奏的。我这么说是因为我们可以很明显的看出来她在一个人跳这段舞的时候,有很努力地在跳出这个律动感来。可是很可惜,团里其他成员做不到这个,就连生田她也没有表现出来。不过这样也造就了飞鸟她的这段独舞成为这首歌的表演中的一抹亮色这样的结果,大家都特别的期待看到她跳。题外话一句,乃团还有一首歌也是shuffle节奏,刚刚好是飞鸟C的扇風機。而这首歌的不同之处在于编曲完完全全是和singout反着走的,像是在扯着你的耳朵喊“听!我这是shuffle!仔细听!”一样提醒你,所以扇風機这歌很特殊,甚至有点和其他歌格格不入的听感。 话说回来,这首歌从结果上,就是给了乃团成员出了个超纲题,是一张在她们的知识和能力范围内最多能答出来60分的卷子。而她们作为事实上的日本第一女团,又要做很多偶像的其他工作,忙得不可开交,自然也不可能在音乐上做得多好了。 而且这张单曲不只是从音乐上,包括商业上也是,从始至终就给我一种“各个部门都在自己的领域用尽全力做一个好东西,但是互相的力没有合到一起”这样一种很遗憾的感觉。这其实也是我自己觉得的乃团的一个风格,就是索尼在音乐制作上想要发力的时候,总有某一个或者几个环节不尽如人意。这大概也是乃木坂らしさ了233
再水一贴聊聊乃团的音乐 大家肯定对表题曲都有不同的喜好,我水一贴帮大家给自己的喜好分分类 乃团曲子除了少部分有明显的创新以外,基本上都是典型jpop。jpop说起特点,从最根本上作曲可以找出三大常用和弦进行:卡农进行(I-V-vi-IV) , 小室进行(vi-IV-V-I), 王道进行 (IV-V-iii-iv) 所谓和弦进行就是乐曲的和弦的连接方式,特定的连接方式会给人特定的感受,也有不同的定式 这些符号不需要懂,只需要知道这三个名称即可 卡农进行是最大众最经典最不容易犯错的和弦进行写法,给人以优雅,有格调,沉稳舒适的感受。特点是以主和弦开始以四级和弦结束,很自然地以变格中止引回一级和弦 小室进行顾名思义,小室喜欢用,用小和弦开始制造紧张感然后用正格中止制造强烈的解脱感,是日本人非常喜欢的一种进行 王道进行就是在jpop里用得太多了被叫成这个名字,特点就是不用主和弦,容易制造紧张感和忧伤感,根据配器和旋律变化也可以作成很悲壮的感觉,非常非常日本 那么乃团曲子里其实大部分都可以划到这三类里,我根据记忆总结一下: 卡农进行:1单,5单,10单,12 单,14单,15单(带变化),19单,20单,21单,23单 小室进行:11单,24单 王道进行:3单,4单,22单 可以看出卡农进行最多,这一点我觉得主要是因为乃团饭喜欢这种,而且也和乃团本身的形象相符(大众眼里的美) 非表题曲里则是有很多的小室进行,比如やさしさとは,鱼歌,以及比较创新的进行,比如扇風機 也有一些很有特点的进行无法划进分类,比如13单I-I-vi-vi这种很新颖 大家可以根据这个看看自己对于曲子的喜好是什么 而相对比的话,欅坂和日向坂就基本上都是小室进行或王道进行
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