帝星酋长的个人资料

近代海军知识需要与时俱进 2年前，问过国内著名学者，现在这么多史料，却非要继续写书要把定远、镇远写成“铁甲舰”。得到答案之后，学者认为“铁甲船”=“铁甲战舰”，认为这两个词是同一个意思。而且，学者认为定远级不是战列舰(battleship)，原因为定远用过“铁甲船”的文件印章，就可以越过《海军章程》和《订购合同》的正式名称。让我很更震惊的是，战舰(battleship)这个翻译，居然是1894年首次使用日本创造，而不是1880年首次使用的清朝，果然独到。铁甲船，即铁甲舰，ironclad，panzerschiff，指装甲军舰，可以是炮船(炮舰)，快船(巡洋舰)，战舰(战列舰) 铁甲战舰，只能是battleship(战列舰)，没有其他解释，因为curiser(巡洋舰)是与该词绑定一起引入的，否认即连北洋海军的巡洋舰翻译也一起否定了。

这是一批当时最新锐的巨舰利萨海战战败的意大利，愤怒地造出450毫米炮的“卡约.杜里奥”；觉得自己也应该有这样武力的大英，造出了406毫米炮的“英弗莱息白”；大清为制约日本，订购了305毫米炮的“定远”。；同样经历的巴西，订购了254毫米炮的“阿基邦达”；感受南美威胁的美国，建造了同样有254毫米炮的“缅因”。虽然听起来像套娃故事，但确实有传承关系，它们都是拥有相同主炮布局的“表兄弟”。说说故事，顺便发一下铜版画，留存资料。

致远级plus+经远级plus~艾弗森级岸防装甲舰图一是该级的原厂模型，火炮大致与致远级相同，资料留存

要想声音大，就要拳头硬，这就是话语权。1878年到1883年正是欧洲列强大建海军的重要时期，铁甲舰(装甲舰)就是海军绝对主力。德国开工著名的4艘萨克森级(定远母型)装甲舰(装甲护卫舰/突击护卫舰)在此时正陆续建成。该级是当时德国的海军新锐，也是装甲最厚的炮塔装铁甲舰。此时欧洲的装甲舰(铁甲舰)要想拥有不错的防护指标，就必须降在水线附近不断叠加厚度，才能抵御列强不断加粗的巨炮。而一直叠加的厚度，就必须降低干舷，达到一个死循环。直到90年代更硬的钢装甲普及，才解决了低干舷的死循环。萨克森级装甲舰建成后，就是海军新锐，水兵私下称为“堡垒舰”。不难看出，在舰队与其合练的军舰，不论是样式与设计，不论是装甲舰还是辅助舰，样式仍然带着一股浓浓的风帆时代末期的“机帆船”落后遗风，该级正是德国第一款取消风帆的装甲舰。

萨克森级与勃兰登堡级正在合练 2艘萨克森级(定远级母型)战列舰级(领舰)与4艘勃兰登堡级正在合练，此时萨克森级仍然是4烟囱未重建的状态，由于此时萨克森级正分批进行改装，尚未达到1支战列舰分舰队下2支中队，每支中队下4艘战列舰的标准。这支分舰队全员都拥有6门主炮。

德国本土全铁甲舰编队为了扼守基尔运河与德国本土，德国需要一型即可以大量建造，又是低成本货架产品的铁甲舰，就此诞生了齐格弗里德级铁甲舰(装甲舰)，合计8艘。在绝对的实力面前，一切花里胡哨都是徒劳的。在欧洲北海中小国家面前，这就是武力，就是正义。

萨克森级加入战列舰队萨克森级(定远级母型)，于1898年后4舰现代化重建后，加入战列舰队训练，装甲舰制度正式被《舰队法》替代，右边是萨克森级(1898年前为3等装甲舰)组成的纵队，左边是弗里德里希三世级(1898年前为1等装甲舰)组成的纵队。

萨克森火力配置(重建后) 6门260(1×2，4×1)，8门88(8×1)，6门37(6×1)，仅火炮，未包括鱼雷。资料留存。

按道理，八大远，就济远没有副炮前射能力按照北洋的横列冲击战术，各舰都追求舰首火力最大化。但济远完全不符合这个标准，当1888年新购4巡洋舰服役的时候，济远却没有150副炮前射能力。按道理，当时济远应拆150尾炮，额外补充1门150炮，舰体舯部加耳台，增强至“改进型”经远级水平才是更符合战术训练。毕竟连后来的平远都是这么改装的，统一军舰的火力布局很重要；当然战时有必要，拆了威远4门105炮给4舰也是可以，这是后话(平远舰奏折的火力布局)；这里只讨论的是为什么济远就是八大远的那个例外，尾炮退敌先不要管

巨人级战列舰(1880年)模型英国第一级被称为战列舰(battleship战舰)的军舰

预测这本书依然写错定远的舰种修订100次都没用，连定远级是什么级别军舰这个问题都没搞清楚

北洋舰队的战时涂装我认为战时涂装应该就是(图1，图2)，舰体是黑色，上层是灰色；那种黄色上层或半灰半黄根本就是不可能的涂装(图3，4)，毫无隐蔽效果；现在很多上色照片，就是根据历史黑白图片上色，“国内专家”推测的黄色涂装

“舷号”与“工厂编号”是两回事大概上个月初，我指出这个视频错误，这位“大神”说舷号100，舷号112是权威刊物写的，该up主是信权威不信我的指正，把我拉黑了。众多周知，“舷号”是刷在军舰干舷的，这才叫舷号，看来国内“专业人士”老是犯错。

“panzercorvette”定远与萨克森铜版画 “panzercorvette”（装甲护卫舰）的铜版画，资料留存

假设的济远、平远改装拆除2座致远级尾炮，增强给济远、平远作为尾炮，所有150副炮拆除，2舰升级为缩小版狂怒级，感觉挺不错的，副炮改为8门57毫米炮，本身2舰就是以岸防舰为模板，济远抄的是威斯帕级（或热辣），平远抄的是黄泉级。参数如下：济远 210×3，57×8 平远 260×1，210×1，57×8

三哥的双航母编队这个海军实力放在南亚还是挺强的

定远原定装备的210炮应该就是这个样子图①，定远150炮，35倍图②，短管210炮，应该约为25倍图③，济远210炮，35倍图4，定远原定的火力配置

其实定远的布局没有什么好纠结的与其大费周章的改成主炮在中轴线，还不如利用现有布局增强火力 6门210炮（2×2，2×1） 4门150炮（4×1）这些火炮都可以拆卸5条巡洋舰获得，并将炮架升级为半速射，既能减轻巡洋舰的过重现象，又能利用原有的弹药体系，双赢

平远号的120炮位置以前没有细心看，其实平远号更换成4门120炮的照片一直有，今天偶然翻开以前吧友的画，漏了这个细节

分析经远舰尾的情况经远的舰尾布局，完全被鲁道夫.哈克细分规划，甲板下面原来是鱼雷战舱室，布置了3根可活动的鱼雷管，有2条楼梯，之间还被墙隔开，墙体应该是没有开门，目的可能出于安全考虑。人员走动，需要上楼梯，再由另一条楼梯下去回舰内。人员生活，通常有与炮(武器)同睡的习惯，这里可能也会有人员住宿，鱼雷管则会靠墙，布局完全被榨干。那么说回经远的“痛点”，如果想加尾炮，需要加立柱。1门居中布置，后射鱼雷管要拆。如果想加2门尾炮，则左右鱼雷管要拆。或者全部拆掉，对于重视鱼雷战，有鱼雷学堂的北洋应该不会这样操作。上次，就提过利用桅杆后的小艇横梁，在舷墙末端搭建平台(简易尾楼)，铺上铁板加尾炮，尾炮下面加立柱补强，尾炮有一定的向前火力支援，也是个可考虑方案。以上这些都是本人分析的观点，有些书说舰尾是军官住舱(我觉得更像水兵住舱)，不方便加尾炮，实际上没有交待清楚这里的复杂情况。

[战舰世界]弄错“经远”舰名游戏活动，完成任务集齐卡片获得道具。“来远号巡洋舰”卡片的描述，将“经远”混淆成“靖远”。“靖远”为前者(防护巡洋舰)的舰名，而“经远”为后者(装甲巡洋舰)的舰名。不严谨，也不应该，已经联系客服，希望会修正。防护巡洋舰，致远(①号舰)，靖远(②号舰) 装甲巡洋舰，经远(①号舰)，来远(②号舰)

大胆假设的经远尾炮位经远级与致远级经常停泊一起，舰队内部也会比对之间的差异，外形一目了然，经远级申请2门120尾炮，我大胆假设就是舷墙架高一层，利用舷墙能承重，来增加尾炮。舰尾的简易飞桥移位，使用小艇横梁来改装，下面架设粗壮立柱，只要结构够坚，2门尾炮是没问题的，铺设钢板来方便移动，原来的简易飞桥直接与这个简易尾楼合并。改装后，形成前炮(高)~舷炮(低)~尾炮(高)，互不影响射界，阿姆斯特朗这种设计影响了业界，很多巡洋舰都是这样布局，无非就是双炮位或单炮位，致远舰就在旁边，我认为北洋应该有参考过。

小日子的3艘“准航母”登陆舰 20年前，媒体就说小日子3艘大隅是“准航母”，随时改装成航母，我现在知道缺了什么，就是缺了1门主炮，左侧少了块吊艇平台，当年就是故意没有完全抄袭意大利的原型舰，为了造势

[没有尾炮]2900吨经远舰的痛点看到这张75毫米炮弹图，再联想经远舰一再要求，并催促安装2门120尾炮，按照模糊不清的图纸，很难搞清楚设计师的思路，原始设计舰尾有4个辅助的炮位，设计师当年想怎么安排这4个炮位的备炮？4门120？4门105？4门75？

日本官方对军舰等级划分(1894年，甲午) 1894年，日本以军舰立项时的舰种作为分类，这个表分两个舰种系统并存 ①旧式舰种，风帆时代遗留，参见最后两图 ②新式舰种扶桑，“ironclad frigate”，所以称“甲铁舰”，属① 三景舰，海防舰，即近海防御舰，俗称岸防舰，属② 秋津洲～筑紫，巡洋舰，属② 金刚～筑波，“corvette”，属① 天龙～天城，“sloop”，属① 炮舰，属② 富士，八岛，“甲铁战舰”，属② 由于过于复杂，新旧系统并存，1898年取消

日本官方对军舰等级划分(1893年版) 这么多年，我都不明白为什么国内出书要搞个“二等铁甲舰”；说正题，以下是(1893年)日本官方分类，扶桑为“甲铁巡航舰”，松岛为“一等巡航舰”，日本计划增加购2艘9500吨的“甲铁舰”(后来的富士、八岛)；注意：这个分类是1893年版，战时分类将在下帖发出。

虽然明白修旧如旧但是空了一堆没有炮的炮位，看着就难受，这些围板成了障碍物，还不如像衣阿华那样拆掉，100多门炮，就算做100多个模型仿制，既不实际又是巨款顺便吐槽涂装，明明有蓝白相间的史实涂装，却涂了更丑的全蓝

很有气势的“达伽玛”号引发关注葡萄牙“达伽玛”号铁甲舰重建后，试航的图片很有气势，10节的航速拍照以为是新装巡，舰艏那门火炮又一次引发我关注，在几年后才知道我又被“咸丰年错误资料”误导。几年前看过达伽玛号的视频资料(图③)，字幕显示1门150克虏伯炮，一直当这门前炮就是150克虏伯炮，但其实里面资料全都是错，视频博主把最后重建前旧式火炮当资料误导，副炮也不是4门65mm炮，吐槽一下这个视频博主。 “达伽玛”号装甲舰，正确备炮：舰艏阿姆斯特朗 76/L40 速射炮船肩阿姆斯特朗 203/L40 速射炮左右各1 船尾阿姆斯特朗 152/L45 速射炮 6门 47mm速射炮

平远舰和镇字号在日本的火炮变化平远：1门260，4门120 镇西、镇南：各2门12磅速射炮(口径3英寸，约76.2毫米左右)，改装参考图③ 镇字号其余4舰：保持不变，据说前膛炮被重新加工成后膛炮

引发关注的八重山号模型图片 2年前，一张八重山号“很有感觉”的模型图片，翻找古董资料，我一直认为舰艏那门“很有感觉”的炮，是重管47mm炮，后来我终于找到这个模型的组图，根本不是小炮，重管47mm没有这个“感觉”。1902年，八重山意外沉没，进行了魔改。锅炉泡水，肯定换过，舰艏与舯部耳台增加了3门火炮。

分析定远舰被替换的210毫米副炮说是副炮，其实已经是二级主炮了，这2门二级主炮毫无意外就是1880式25倍210炮，身管与1880式35倍150炮，长度一样，为5.25米，膛线缠距25倍，可以发射长弹，重量是后者的2倍有多，2门25倍210炮≈4门35。铁甲舰经常会有二级主炮，作战理念例是作为主炮的射界补充，如图④佩拉约，2门320+2门280，也针对扶桑号。大家可以看看定远原始线图的前炮粗细，被长管150炮替换的原因：①穿甲能力，接近短管210，因为长管初速高，但如果是爆炸破片杀伤的开花弹，就是口径为王；②便宜省钱，一分价钱一分货，炮管越重越贵，炮架越重越贵，附件也相应贵；③节省吨位，这个前面已经说了，同等数量的火炮，1门短管210=2门长管150；④更多的炮弹，口径减少，重量越轻，装载的炮弹越多；⑤长度一样，不超出舰艏，影响撞角的使用，撞角用不用是一回事，但不能影响这个预留功能。

长寿的蚊炮船虽然作战理念是小船扛大炮，近海活动战力有限，过时之后，拆掉主炮却是很好用的巡逻船，舰体其实挺灵活，毕竟当年对不能旋转主炮的平台有很高要求法尔斯特号加农炮艇，丹麦，1874～1913年，390吨(设计)，10节，1门阿姆斯特朗254mm前膛炮，现代化后：1门57mm，2门37mm

炮弹问题远比你们想的严重要塞有最新订购的35倍240长管炮，配置了半速射炮架，地上有长钢榴弹，光刘公岛就有8门，足以武装定远、镇远、甚至平远

赫尔戈兰原厂模型赫尔戈兰装甲舰，1878年，丹麦，5480吨(设计)，13节，1门305/L22，4门260/L22，5门120

战列舰破交只会悲剧重演结论就是毫无必要性，俾斯麦与沙恩霍斯特已经验证了；一战遗老妄想继续以成军时间晚，造价高昂的主力舰破交最后结果就是港口囚徒，存在舰队，最后被频繁空袭了结舰运。无脑总拿1万吨的施佩伯爵来证明2.6万吨P级如何拉夸，二者是同样档次？而且为了让步给沙恩霍斯特级，令装甲舰后续被取消，让装甲舰不能小队出击，就能证明“河口之战”是必然结局？战巡中队核心3条战巡与所谓“准高速”KGV，如何逼迫12艘34节的P装甲舰交战？让3条战巡疲于奔命各地？还是kgv的“准高速”能追上？ ①珍贵的主力舰要保存自己，避免交战，又如何能解散对方护航兵力？数艘装甲舰组成狼群小队不比你孤狼好用？ ②生存能力强，俾斯麦与沙恩霍斯特在海底已经很明白了。论负面影响，即使一艘袭击舰的沉没，比一艘昂贵的主力舰要低得多破交根本不需要主力舰，精神b才斗兽棋思想，浪费在追求单舰实力的主力舰，破交兵力不够多只能再重演一次德三海军悲剧

萨克森级、黄蜂级模型博物馆藏品，1:100 萨克森级装甲舰，4艘，7650吨(设计)，6门260/L22 黄蜂级装甲炮艇，10艘，1100吨(设计)，1门305/L22，2门87/L24 两型为高低搭配舰

致远回国没有长钢开花弹？多特蒙特说，1887年致远回国，没有长开花弹但1882年炮弹就已经有长短之分，实物图已经有企图混肴视听，明明标注穿甲弹69发，那15发钢榴弹只能是钢开花弹，而钢开花弹又比铁开花弹不是长钢开花是什么？有穿甲弹69发，再歪曲15发穿甲弹吗？

克虏伯1887年代没有400毫米炮？信誓旦旦说，日本1887年的资料表，400炮是没有实物，那1885年35倍400炮(120吨)图假的？25倍400炮(71吨)也是假？克虏伯没有硬货，怎么与同行竞争？

信誓旦旦说1890前没有长炮弹图①旧款150炮，打2.8倍短炮弹，图片摄于1872年图②新式150炮，打3.5～4.5倍长炮弹，兼容2.8倍弹，图片摄于1883 数据表说是假的，那图片也是假的？地上这么长的炮弹是模型？

解决沙恩霍斯特“潜水艇”问题在出海试航后，为解决低干舷超重问题，拆除一座主炮，副炮改为5座双联装，降低主装厚度，按当初设想的6门283主炮，加强防御大续航的德意志plus应该是最好的结局

这个铁甲舰队阵容太强昨天发了《逐句分析大清10条铁甲军舰计划》后，统计发现这个舰队计划阵容太强: 定远级装甲护卫舰5艘 7335吨 4门305炮 2门210炮(原设计) 黄泉级装甲炮艇5艘 1600吨 1门305炮 2门105炮(黄蜂级放大) 按标准排水量搭载克虏伯原厂正品长钢炮弹与长铁炮弹，每门305炮备弹50发，每门210炮备弹50发合计大口径炮弹共1750发首轮交战2小时，消耗一半弹药875发，10中1 即命中87发大口径弹，就当引信不良哑弹20%，69发爆炸日本连合舰队直接毁灭，松岛殉爆就不止一次，吉野如同舰壳解体

逐句分析大清10 条铁甲军舰的计划 1881年1月购买2条“定远”级装甲护卫舰； 1881年9月追加3条“定远”级装甲护卫舰和5条较大的装甲舰；问题在于原文“5条装甲舰（较大的）”是什么军舰？根据德国1884年之前“装甲军舰”(铁甲军舰ironclad warship)划分，铁甲军舰分为3个等级: ①装甲巡防舰(frigate)，远洋主力舰，殖民地巡航 ②装甲护卫舰(corvette)，主力舰定远 ③装甲艇(舰)，小型的军舰，重炮薄甲

北洋重建依然提及铁甲舰昨天，在吧内了提出了英法海军对铁甲舰/巡洋舰式有一个相当比例，大致在1：1.5左右，不能巡洋舰过多，而铁甲舰过少。讨论后，有认为19世纪末期“快船快炮”，依然是利器的吧友。倾向于航速快、6英寸速射炮的穹甲巡洋舰；而不需要“重甲巨炮”的铁甲舰，“快船快炮”投射量效率更有收益。这里又要请出船政，船政大臣与设计过“诺曼底”级与“里昂”级战列舰的法国洋员杜尔就已经给出答案，在“5防巡”之上就提出“3铁甲”。大白话就是光凭防护巡洋舰是无以立足的，需要铁甲战舰掩护，这个比例正是1：1.5。

铁甲舰始终是北洋应有的目标大家一直推崇吉野那种，装备众多速射炮的巡洋舰，认为“快船快炮”是作战利器，但其实巡洋舰一直都不是各国海军主力，而是“大舰巨炮”的铁甲舰。英国1882年建成铁甲舰/巡洋舰之比是1：1.68，法国1882建成的铁甲舰/1：1.32。而北洋舰队正经铁甲舰就定、镇2条，岸防铁甲舰平远1条，巡洋舰最多，致超、扬、济、致、靖、经、来（经远级铁甲巡洋舰只算半铁甲舰，算入巡洋舰），铁甲舰/巡洋舰比例1：3.5。海军装甲率太低，北洋尚且如此，其他海军连1条铁甲舰都没有，远远和大清当初规划的5 条定远+5条较小铁甲的10铁甲舰目标相差太远。巡洋舰毕竟只能辅助，要不是炮弹问题，吉野这种脆皮根本是不堪一击的。

进来聊聊，镇远舰的奇怪照片敬爱的吧主西山大士，给我们发了高清的图片，就是镇远退役作为靶舰，给鞍马号测试新型主炮，上面一堆6英寸炮图①，主炮后面通风口的6英寸炮图②，上层建筑里面的6英寸炮图③，烟囱后面的6英寸炮，这里的下面就是图②建筑里面的6英寸炮注意这堆6英寸炮绝对不是之前我们认识的改装

战时，如何对炮塔进行修复？功勋纪念铁甲舰，胡阿卡斯号，该炮塔是铸造的，如果遭受重炮射击，比如8英寸以上的大炮弹，在炮塔上砸出很深很大的坑，应当如何在战时修复？

正确理解“铁甲舰”这个词许多人，有个误解，认为“铁甲舰”这个词代表的就是舰种。但其实中、日语两国境中，并不指军舰舰种。该词在中日两国实际指“军舰质量”，是一个统称概念，与现代的“神盾舰”差不多的概念。该词直到1903年，依然是个有分量的重要词语。日俄交恶，日本统计一份主力舰数据，特意提到［航洋甲鉄艦］的词语，即“公海装甲舰”的意思。意指的所有公海作战的装甲军舰，如甲鉄戰艦（战列舰）、一等巡洋艦（装甲巡洋舰）。甲鉄，通常作为前缀，用于军舰的称呼。如日本“甲鉄戰艦”富士，“甲鉄戰艦”八岛，迟至1900年才简化，因为战列舰与巡洋舰情况不同，是天生自带“装甲”这个属性，可以省略。

战列线不仅仅只有纵队所谓战列线指的是海军战斗队形，运用战斗队形的一般原则是：便于统一指挥和密切协同；最有利于实施攻击；最大限度地减少损伤。战斗队形不仅仅只有纵队，要是这么简单粗暴，军官就不要用去军校进修，正确运用战斗队形，是海战胜利的重要关键。

河内是准无畏，还是无畏舰，要看日本的理解有人说河内级主炮倍径不一致，理应划分为准无畏，有名无实，这个问题一直有吵过，所以分享一下日本人自己怎么理解划分的 —— 前无畏 ①三笠 2座主炮，无中间炮（二级主炮），装备较多的副炮。 ②香取级、爱德华七世级 2座主炮+4座中间炮，少量二级主炮，装备较多的副炮。 —— 准无畏 ③萨摩级 2座主炮+6座中间炮，二级主炮较多，口径较大，削减副炮数量 ④纳尔逊勋爵级 2座主炮+6座中间炮，二级炮主较多，口径较小，削减副炮数量 —— 无畏 ⑤河内级全装主炮，口径较大 ⑥拿骚级全装主炮，口径较小以上是日本自己的理解

新款无人舰载机看着质感和航模一样，对恢复泰国小航母的战斗力作用不大

相反操作，小航母改直升机驱逐舰？一直关心泰国那条小航母，缺乏舰载机而停摆，现在做出云级相反的操作，切除舰艏滑跃甲板，拿出三分一甲板，安装1门76炮，8枚反舰导弹，8单元垂发(一坑四弹)，舰尾2座近防炮，火力至少达到071E稍强的程度，直升机库只容纳3～4架直升机。甲板可以系留3架陆军直升机。

1890年让清朝买美国战列舰？ ①将1914年希腊买前无畏的事，放在1890年来说 ②不知道定远原设计是有二级主炮 ③认为定远不是战列舰，每次看见我的主题就进来抬杠

架空的定远舰理想改造如图，重新优化细节，修改错误的地方图② 之前画的图① 今天画的

定远舰集中防御与增强重火力的改造看过图萨克森级现代化后(图⑤)，集中火炮于铁甲堡内，值得学习。 (图①)是我设想的定远，重炮发射密度增加，炮位加强了装甲(没有画出来，就是两侧加钢板，延伸覆盖范围)，大致上如下: ①拆减主炮，双改一，单炮32吨，减少了64吨重量，炮弹仍可以继续使用，火炮可以做零件备份。 ②重20吨左右的后桅杆拆除。 ③上层建筑的炮位下凹安装，降低高度；甲板的炮位增加炮廓，提高生存； ④萨克森的后桅杆下有供弹口，主炮下也有弹药库，向铁甲堡集中，有利于缩短炮弹运输距离。火炮数量: ①单管305炮 2门(原有) ②单管210炮 5门(来源于致远尾炮和新购入)

有依据的架空定远改装按照定远的表哥(巨人、爱丁堡)改装，拆除重达20吨的后桅杆，加装3门150QF炮，缺点是放弃后桅(不能搭载鱼雷艇与交通艇)，拆除备用指挥台(移位)，应急人力舵(移位，船舱内)，这个改装复杂程度并不高

定远表哥的中轴线副炮巨人级装备了5门6英寸(152副炮)，其中有3门布置在中轴线，现在直接看图，注意上层建筑是前小后大。图①，巨人级的图纸，中轴线有3门副炮。图②，巨人级的“换门架”架退式152副炮。图③，模型2门副炮的位置。图④，由于最新的152速射炮，结构是磨盘炮架，需要固定使用，舷侧炮位由4门下降为3门

同一角度有趣的图片图片是齐格弗里德级铁甲舰(装甲舰)，一张是黑色(黑+黄)，一张是白色(白色+红色烟囱识别线) 据说当时争取经费，提交的是最便宜的方案方案①，2500吨(设计)，2门单管210炮国会认为太弱方案②，3000吨(设计)，2门单管240炮讨论后适当再放宽方案③，3500吨(设计)，增强向前火力，3门单管240炮

收集了一些图片，感受一下1879年大清官员出访，当时看到的是什么钢铁巨舰阿伽门农级(阿伽门农1879、阿贾克斯1880) 满载 8510吨长 91.67 米宽 20.12 米吃水 7.16 米马力 6360匹（“阿贾克斯”：6440匹）航速 13.2 节正常：700吨煤最大：960吨煤续航: 10 节/4,100海里装甲：铁甲堡 457 毫米~381 毫米(柚木内衬 457毫米) 炮塔 406 毫米~356 毫米指挥塔 305 毫米甲板装甲 76 毫米武器： 4门318毫米炮(12.5英寸)(前膛)(38 吨)(双联装2座） 2门152毫米炮(6 英寸)(单管)(后期改速射) 6门6磅(6 pdr，约75毫米) (诺德菲尔德)速射炮 2条356毫米（14 英寸）鱼雷发射管机关速射炮，若干舰员： 345~405 名官兵

旋台炮塔模型英国博物馆藏，炮塔下层是旋转机构，隐藏在船体内，用框架结构支撑装甲围壁，主炮与装甲围壁与旋转机构一起转动，双联装主炮就是2座单管炮直接并联。至于另一种就是“露炮塔”，例如定远舰就用“露炮塔”，很多人认为其是伪炮塔，只是一个炮台，但其实2种都是炮塔较真就没必要了。

是否存在“准无畏”时代? 看见有人普及“无畏舰”知识，铺垫“无畏舰”的开始。有二级主炮就称为，“准无畏”? “准无畏”时代是现代学者起的，当时人们根本就没有这个称呼，更不会这么叫。爱德华七世级1905年才服役，无畏号呢?1905年开工，1906年面世。这个“准无畏”时代一开场就过时，二级主炮又不是首次出现，奥什号铁甲舰就有二级主炮，就这几个多点，完全就没有必要弄个“准无畏”。所谓“准无畏”根本没必要，“混装重型火炮”的战列舰多了去了。