木易陈棋昊 木易陈棋昊
碧云天,黄花地,西风紧.北雁南飞。晓来谁染霜林醉?总是离人泪。
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转自咏生藏泉的博客:古币仿品新动向(之一) 最近在新浪博客发现个前辈的好帖子 特转发些 吧友共同 欣赏! 从今日开始笔者将陆续就新仿钱币以系列的形式展示给大家,下面这些钱看型制、文字都与真钱没有区别,如果你只见几株就很难分辨真假,初学者就更是不知所终了,本文对泉友的辨伪识真或许有些帮助。 这是一种用真钱一比一翻铸的,就是用真钱做母钱,用失蜡法翻铸子钱,这种与真钱型制,文字形态都没有区别,只有材质和锈壳有所区别。这种失蜡翻铸法在70-80年代常用于“牙科”制作假牙,现代牙科镶假牙也有沿用此法的。笔者的一个亲戚就是从事镶牙工作的,在他那里亲身体验过这种“失蜡法”制作的全过程,所以对此法非常熟悉。用这种方法来翻铸钱币其成本低、精度高、与真钱可以说毫无二致。 初看这些钱只感觉锈色生硬、无层次感,再看文字可谓神形兼备,笔者觉得很奇怪,就一个一个认真细查,在与笔者收藏的相同的品种对比,其文字没有太大区别,只是笔画略粗而已,没有发现更多疑点。分辨这种钱的真假就只能从锈壳和材质区分。 这种锈壳是一种化学锈,用氧化铁绿、铁蓝、铁红、铁黑经化学药品配制而成,经过两三遍的叠加上锈就是我们看到的这个样子了,这种锈壳非常坚硬,用开水煮泡都不能动其分毫,即使用硝酸都很难去除掉,此锈呈硬结片状非常坚硬,用刀起撬会成片脱落,碾碎呈粉末状,不溶于水是其最大特点。这与以前用胶水混合染料制作的锈壳有着天壤之别。 下面请泉友认真分辨这些钱的锈壳,遇到时避免受骗,有不周之处请师友斧正!!!
清钱中比较火的雍正通宝简介 錢局版本浅析 雍正通宝始铸于雍正元年(1723年),雍正通宝,是顺治、康熙后的第三代清钱币,由于雍正在位仅仅13年。相对数量最少、版式最简的一种制钱,但是由于其规范、精整,个别局铸的雍正通宝一般直径竟在28毫米左右,开创了小平钱币的先河,而雍正通宝作为盛世,文字也空前的工整和统一,一直为钱币收藏爱好者所珍爱。 雍正年间得到公认的计有15个铸钱局,按照存世等级为:1宝南,2宝川,3宝武,4宝昌,5宝河,6宝济,7宝晋,8宝巩,9宝黔,10宝安,11宝浙,12宝苏,13宝源,14宝泉,15宝云。 按照雍正通宝的存世情况,藏界将雍正通宝的珍贵程度划分为四类: 一,宝南、宝川二局钱,尤其美品更为少见; 二,宝武、宝昌、宝济等局钱,此三局钱币品上乘者较之前两品为多,但其数量较少; 三,宝晋、宝河、宝安、宝黔、宝巩和宝苏局钱,虽然这些泉品的市场价格普遍不高,但其中美品的标价逐渐抬头; 四,雍正钱币里数量最多的宝泉、宝源、宝云局钱。(所列均为各局的普通品,不包括好版别雍正) 雍正钱形制规整而精美。小平钱直径26mm,厚1.2mm,一般径2.6--2.8厘米,重3.6--4.5克。存世尚有宝黔折二大钱,径3.1厘米,甚罕见,合背钱亦稀少。雍正朝控制极严,民间仿制极少,在执政初年有民间铸钱,形小、铜、铅质,铸钱者均被处极刑,遂绝。
古钱币的普品,大样到底都什么尺寸? 接触钱币以为一直为这个问题困扰!到底每种钱普品多大?大样到底多大?自己所了解的 应该是 每种都不一样!这里就向兄弟们征集一下 希望哥们儿们 把自己知道的 发出来 分享一下 谢谢 普通官铸小平钱,就是一文钱,重量在5.5克以下,尺寸在22到26之间,也有更小的。官铸大样,也是一文钱,是供给官府查验的,尺寸2.7以上,重量基本在6克。当十钱,就是一枚直十文钱,尺寸在3.0到4.0之间,重量10到20克左右。当百当五十的大钱,只有咸丰一朝有,尺寸45到60左右,重量100克左右。 大样的就是大钱,区别于小平钱,一个小平钱就是常说的一文钱,而大钱就是以一当成十,以一当百当千的都有,小平:折值一文使用的小钱,也称平钱,一般直径24毫米左右,重3.5克左右,就是小钱! 折二:折值二文使用的钱,一般直径28毫米,重7克。折三、折五、折十等类推,达到这个标准的就是大钱!一般钱的背后没有 当十或当百字样的话,就是采用直尺工具量量从而鉴定是大钱还是小钱! 古钱币大样和折2实际在同一尺寸内.折二一般径为2.7--2.9厘米. 大样的话是相对小平普通钱而言的, 同时铸造, 用大小区分版别 , 比普通小平钱略大 不同于折二 折三等类型 。 大样较少 ,较之小平钱 , 收藏价值较大。
五大灾区之咸丰重宝(咸丰大钱) 说咸丰大钱就先说下咸丰帝吧 清文宗爱新觉罗·奕詝(zhǔ)(1831年7月17日-1861年8月22日),即咸丰帝。清朝第九位皇帝,入关后的第七位皇帝,蒙族称图格莫尔额尔伯特汗。清代以及中国历史上最后一位手中握有实际统治权的皇帝。 咸丰重宝字迹清晰深俊,铜材优良,呈金黄色,钱文精美,没一丝一毫拖泥带水,比同版流通的钱稍大些、厚重些。咸丰重宝的直径为36.9mm,缘厚为2.4mm,内穿为6.3mm,重为14.9g。咸丰重宝的铸造材料主要是黄铜,也曾出现过铁钱等其它材质的钱币。咸丰重宝的铸造材料主要是黄铜,也曾出现过铁钱等其它材质的钱币。另外还有一种用金、银、玳瑁、白铜等材料精制的宫廷钱币,形制较大,钱体也较厚,当属皇家喜庆用钱,这种钱币铸量非常少,质量极佳,价格远非黄铜、铁制钱能够所比。   当五十及以下计值称为“咸丰重宝”,高于当五十计值称为“咸丰元宝”,以区别于小平钱“咸丰通宝”。 咸丰钱的品类很繁杂,仅中国历史博物馆珍藏达917种。当时的铸局有:泉、源、直、蓟、福、陕、昌、河、德、晋、云、东、武、桂、浙、济、台、苏、巩、川、黔、南、广、伊犁、迪化、叶尔羌、库车、阿克苏等。传世以雕母、大样、小平钱、宝福局计值、计重钱少见,新疆宝迪局“当八十”为珍。 咸丰重宝当五咸丰重宝当十咸丰重宝当五十咸丰元宝当百咸丰元宝当五百咸丰元宝当千
康熙版别图文 最近忽然发现,以为好友居然是一前辈大吧的老大。遂无耻打扰,前辈建议搞些泉普之类的。深觉靠谱。特搜集整理出个人觉得价位合适,铸造精美,存世较大之康熙版别信息。仅供吧友赏阅: 清康熙皇帝在位六十一年,因为当时社会政治比较稳定,经济发展很快。商品交换、货币经济也非常发达,所以康熙朝的钱币铸造得非常精美,大都很规整,钱型厚重,文字美观大方,而且铸量极大,存世非常丰富。 康熙一朝,共开设铸钱局二十四处。康熙钱曾分别重一钱四分、一钱、七分,这样一来便产生了我们今天见到的大、中、小三种不同重量的“康熙通宝”钱。 康熙钱的背文除工部、户部所设的宝泉、宝源两局所铸均为满文外,其它外地各钱局鼓铸的通宝钱,其背文左为满文纪地,右为相应的汉字纪地。后人为方便,将满汉文纪地的局名编在一起,形成了一首押韵、顺口的康熙钱“背文诗”。 诗云:同福临东江,宣原苏蓟昌。南河宁广浙,台桂陕云漳。 后来还出现了“巩”字(甘肃巩昌局),又有人说还有“密”、“川”、“贵”、“西”等钱局的康熙钱。 但是至今我们仅见有“巩”、“西”两字,其它尚未见到实物,目前对此还有一定的争议。 康熙通宝中还有俗称的罗汉钱,相传是年羹尧熔黄金罗汉所铸,色泽呈金黄色,康熙的熙字较通俗写法少一竖。其中还有背大清及龙凤纹饰的宫钱。另有福建宝福局于康熙60大寿时起铸有背穿干支的贺寿钱,每年一品,直至1722年康熙帝晏驾,一共十年,共得十品,存世罕见。 很多朋友喜欢康熙,喜欢康版,但是不知如何入门,或者时间太少精力有限。便对康熙和康版近而远之。其实不然,个人感觉康熙版别是个非常容易上手,简单易学,一点就通的东西。没有那么复杂,几句话便能知晓方法。总结起来无非就是:多看多过手,学会比较。 具体来说: 1.记住康熙20局各局的标准版式【面/背】这是基础, 打好基础您就算已经进门了。其实不难很多局的标准常见版式只有1-2种, 没事儿看看自然熟记于心。喜欢偷懒的泉友们就重点记下通字和满文吧。 因为康版大多变异都是围绕通字和满文的。一些面文整体变异的版也自然会体现在通字上。但我还是建议整体记忆,如果漏过好版,那就怪自己懒吧。 2. 就是要学会比较,标准版是记住了,再看见康熙发现有变化【越大越好】,那么多半它就是传说中的“好版了”,通货的价格就不用犹豫了,完全可以拿下。 即便不是也不亏本,如果是版,那恭喜您“捡漏了”。 3. 也可直接去记好版名版的特征。 举个实例:下图为普版临与【大头临】也称【分口并目临】 仔细看图,分析比较。一眼便出的变异有两处: 1.体现在通字2.汉文临普版“目”与“口”分 / 好版“目”与“口”并一目了然。 再举一例: 1.此图是普版满汉宣2.此图是【工头昂满宣】 仔细看图,分析比较。一眼便出的变异有两处: 1.体现在通头【昂满宣】为“工头” 2.汉文宣【昂满宣】满文明显呈昂起状一目了然。 实例说明,康熙并不难,只要您有心。
本吧宗旨与注意事项! 做为一个新手。逛了一个月贴吧了。有人说怎么不去古玩城去看 去转!只能说北京的路太堵了吧?(其实是作为一个言拙人笨,囊中羞涩的屌丝。真不爱去高大上的实体大店面啊!)反正在贴吧转的这么长时间了!深感作为一个对古币有大爱的新手的痛苦,与无助!我在一些大吧 被封过!因为多说几句被封!开句玩笑也被封!!!现实社会俺就是屌丝,出门没地位,在家没身份!在贴吧还要小小心心,唯唯诺诺吗?恰逢其时,本人发现了这个空吧。就钻了进来,本意是邀上一 二 好友 在自己的天地 吹吹 牛比 侃侃大山!但也许是人都难以免俗吧。还是可以多一些朋友,毕竟人多了吹起来,侃起来,更开心。您说是不? 再次诚邀泉海浮沉的新手关注本吧。(您是老手?在中国浩瀚的几千年铸币史,您敢这么认为,俺只能仰望了) 说一点点不是要求的要求,就没那么多一·二·三了。 请雅正 都是泉友,也算文化人了。就别玩什么三青子了,挺文雅的爱好不带骂人的。还有,有的朋友发的鉴定帖,您爱看就看看,希望大家不要嘲笑,不要无根据扔砖,毕竟我所知道的古玩规矩好像有这么一说:看东西,您可以无根据说真,但否定就不能乱说了,请给出依据(当然咱都是新手)我一般否定的时候根据都是感觉不好(没辙,别的俺看不出来啊!) 我觉得这是一种尊重,对人的尊重,对历史的尊重,对物件的尊重。您说是不? 当然您发纯假货,请指出这是反面教材,欢迎发这种帖鼓励新人! 最后本吧就没什么别的了。但还要墨迹下,新手吧 不鼓励入货!多看少买,过眼瘾,学习为主。 诚谢您看了我这么多墨迹。如有不足请明示,我会改的 希望大家都如下图,可以获得自己想要的,有所收获站上人生之巅
古钱币用词详解 钱: 原与“鎛”同为古代农具,跟“划”相通,呈铲状。春秋战国间物物相易时,金属农具“钱”即被当作重要财产作为交换流通物;继而便出现具有货币功能的原始大铲钱,后又称“布”( 即“鎛 ”之通假;古时钱鎛混称犹今之锹铲混用。 ) 战国末至秦,各式货币虽统一为“内方外圆”状态,但“钱”的名称却一直被保留下来,至今仍为通用货币之统称。   泉: 古音与“钱”通。因货币如泉水一样流通一息,遂有人又将“钱”称“泉”。王莽篡夺刘汉天下后,因“钱”、“铢”等字之“金”旁与繁体“刘”字结构“卯金刀”之“金”犯其忌讳,故正式以“泉”代“钱”,更铸“货泉”、“布泉”以及“小泉直一”至“大泉五十”等六泉。此后三国孙吴之“大泉五百”、“大泉当千”,唐及五代之“乾封泉宝”、“永通泉货”等,“泉”作“钱”即被广泛使用并留传下来。后世文人更因“泉”较“钱”字风雅淡泊。故尤喜称“钱”为“泉”。   面: 钱的正面简称。即铸有年号或国号文字以标志钱名的一面。如“半面”、“开元通宝”、“顺治通宝”等钱面。   背: 钱的背面之简称,又叫“幕”。钱背变化较多:光平无文的叫“光背”或“素背”,如秦汉的“半两”、“五铢”即多光背。唐宋以下的钱背大多有星月纹或记址、记年、记值等文字。如开元通宝背“⌒”者称月纹,背“荆”字者示荆州铸造;南宋嘉定通宝背文“同仁”系记同安监嘉定二年造;明代天启通宝大钱背文“十·一两”表示值当十、重一两;清雍正通宝背满文“”则表明宝苏局铸制。元代“至元通宝”大钱背文更有蒙古、西夏、察合台三种文字组成,就尤为奇异了。   比轮----东晋时沿用东吴旧钱,大小轻重并行,大钱称"比轮",形容其大如车轮.   小平钱----直一文的小钱,也称平钱,小钱,一般直径在2.4厘米左右,重3.5克左右.   折二钱----当两文使用的钱,一般直径在2.8厘米左右,重7克左右.   折三钱----当三文使用的钱,一般直径在3.1厘米左右,重10克左右.(其余如折四,折五钱,均依次上推)   大钱----(1).大面值的钱及大型钱的统称.(2).六朝时称标准大小的五铢钱为大钱,乃与剪凿小钱相对而言.   文----钱币的基本单位名称,一枚小平钱称一文.   贯----一千钱称一贯,又铸钱场所穿在钱孔中的方形竹木条也称贯.   缗----同贯,一千钱称缗.   小样----指钱径小于同类型钱者.   大样----指钱径大于同类型钱者.   面----钱币之正面.   面文----钱币正面的文字.   背----钱币之背面,又称幕.   背文----钱背文字,符号,图形的总称,又称幕文.   穿----指钱身之孔,也称好.方者叫方穿,方孔,圆者叫圆穿,圆孔.   广穿----指钱孔较大者.   狭穿----指钱孔较小者.   内郭----指钱孔四周之突出部分,又称好郭.   广郭----指内郭较宽者.   狭郭----指内郭较狭者.   重郭----指二重内郭.   决文----指钱身方孔之一角或数角尖出者.   四决文----指钱身方孔四角尖出者.又称"四决".   栗角----是一种特殊的四决文,方孔四角尖出处呈小点状.   四出文----是指钱身方孔四角又阳文延伸至外郭者,又称四处,四道。   外郭----指钱身外周之突出部分,又称外缘,外轮,肉郭,边郭。   宽缘----外郭较宽,又称宽轮,宽边。   狭缘----外郭较狭,又称狭轮,狭边,细缘。   重轮----指二重外郭。   额轮----指外郭外高内低,多见于王莽钱。   削边----指外郭向外斜削,正与额轮相反。   磨边钱----指磨去外郭边缘之钱。   肉----指钱币的内外郭之间五文字图案部分。厚者称厚肉,薄者称薄肉。   日----指钱背之凸起圆圈,又称日文。   月----指钱面,背之凸起圆弧,又称月文,甲文,月痕。圆弧向上称为仰月,向下称为偃月。   星----指钱面,背之凸起圆点,又称星文。   圈星----指钱背下凹之之圆圈。   孕星----指钱背的仰月上星。   光背----指钱背无文,又称素背,光幕,素幕。   合背----指误用二件面范铸成的钱,双面均有钱文。   合面----指误用二件背范铸成的钱。双面均是钱背。   直读----钱文的顺序按上下右左次序排列,也称顺读,对读。   旋读----钱文按上右下左次序排列,又称环读。   左读----指钱文从左向右读。   传形----指刻成正字的阴文范铸成之钱,钱文呈反字状,见于先秦至六朝时期。   离郭----指钱文远离内郭。   接郭----指钱文均与内郭相连。   隔轮----指钱文远离外郭不相连接。   连轮----指钱文与外郭相连。   深字----指钱文特别深峻。   隐起文----指钱文高低粗细不一。   聚头----指钱文之首均对内郭,又称聚首。   并足----指钱文之首均对外郭。   雕母----用铜,锡,铅,牙,骨,木等材料雕刻而成的钱币模型,又称祖钱。   母钱----翻铸时作模之钱,一般由雕母直接翻铸而成。   铁母----指铸造铁钱之母钱,本身铜质。   铁范钱----以铁钱范型翻铸的铜钱。   样钱----试铸及初铸的样版钱。   部颁样钱----由中央户,工两部监制颁发各省作为标准的样钱,也可作母钱用。   进呈样钱----地方进呈有关当局审查的样钱。   剪凿样钱----剪边钱与延环钱的总称。即将一枚圆钱剪凿成内外二枚。   剪边钱----被剪凿去外圈之钱。又称对文。
记号钱和蚁鼻钱与鬼脸钱详解 记号钱,就是面、背部有特殊记号的钱币。比如钱面钱背有星纹、月纹等等。象乾元重宝,有瑞雀纹的价值990元。宋咸淳元宝,有小平和折二两种,背文从元字到八字,这表示铸币的年代,八年的咸淳钱是宋最后一次铸币,九年、十年大概都没有铸币,以后的前幼帝、端宗和后幼帝也没有铸币。   朱元璋早期铸造多种大中通宝钱,即小平、折二、折三、折五、当五、当十, 并在各省分设宝泉局鼓铸,这次铸的钱,背面有各省的局名,计有北平、豫、济、京、浙、福、鄂、广、桂等,小钱背面多只有局名。凡发现当三以上的大钱背文有北平、鄂、京、桂等字样的古币,就要留神鉴别,真币每枚价值千元以上,皆属珍品。   世俗所称的蚁鼻钱,是铜贝的高级形态。钱币学家认为蚁鼻钱是楚国的货币,因为大多出土于南方,而且文字是阴文,和中原的货币不同。蚁鼻钱的形状是正面凸起,背面平。按照钱上的文字可以分为许多种。 最普通的是所谓鬼脸钱,因为钱身为椭圆形,而且上面有的阴文,看起来的确象人的脸。其次是各六朱,因为上面的文字好像是各六朱三字的连写,同时又象一只蚂蚁,加上鬼脸上的高鼻子,于是就有了蚁鼻钱这个名称。这两种钱最多见。   其余几种蚁鼻钱,即铜贝铭文作“全”字者,均很少见。解放后在湖北、湖南、安徽、江苏、鲁南都不断发现蚁鼻钱。普通鼻钱传世较多,几乎没有伪品,但出土少的“全”字币,就应留神有否做伪痕迹。   
通宝和元宝,重宝的来由 通宝、元宝和重宝:   通宝是中国自唐至清末铜币的一种名称,唐高祖武德四年,铸造开元通宝。开元意思为开创新纪元,以后历代沿用,并常在“通宝”二字前冠以年号、朝代或国名。从唐朝起,钱就不再以重量为名称了,而改称宝。如“大唐通宝",“唐国通宝”、“太平通宝”、“永乐通宝”、“康熙通宝”等。货币称宝是有其社会意义的,这就是货币的威力增大了。   元宝”这一名称最早是用于唐肃宗时史思明在洛阳铸的"得壹元宝"和“顺天元宝”。顺天元宝是由得壹元宝改制的。这两种钱可以说是一种占领货币。大历年间曾铸有大历元宝,制作不精。当时钱价很低,铜价却很高。因此官铸也不精良。以后还有天福元宝、淳化元宝、圣宋元宝、宣和元宝、靖康元宝等。   “重宝”也是铜币的一种名称,这一名称最早是用于唐乾元元年铸的“乾元重宝”。乾元钱法定有两种:一种是乾元重宝当十钱;另一种是当五十的乾元重宝,这种钱的背面的外廓是双圈,所以称为重轮乾元钱。乾元重宝流传下来的很多,特别是小平钱,仅次于开元钱。朝鲜曾铸造乾元重宝,背面有“东国”二字,这是朝鲜最早的钱币。乾元钱有光背,有背面穿下俯或飞鸟或云朵,也有云朵在穿上的。以后有南汉“钱亨重宝”,北宋“庆历重宝”,“崇宁重宝”,清“咸丰重宝”、“光绪重宝”等等。 以咸丰威力给大家盗了几张图  
古钱币名词解释 基础知识 古钱名词解释   古钱的面、背、幕、穿、廓、肉:   古钱的正面称为面,一般铸有文字,叫做面文或者钱文。面有竖线称竖文,横线称横文。钱的背面简称背,背有文字称背文,如果既没有文字又没有纹饰的,就叫光背,一般钱背称幕。   钱的方孔或者圆孔叫做穿,也可叫做好、函。穿孔大的叫做广穿,小的称为狭穿,又有花穿。穿外的钱体叫做肉。肉的外缘叫做边,或者叫做廓;内缘形成边框的叫做内廓,或称做好廓、函廓;内廓细的叫细廓,非常细的就叫做瘦廓。汉代以前圆钱背无内外廓,我们称它平背,从汉武帝铸五铢钱开始,钱币就有了内外廓。外廓双重叫做重轮或重廓;内廓双重就叫做重孔或重穿。内廓比外廓低些,我们就成为阴廓。   古钱的钱文与形制:   钱文即铸在钱面上的文字。钱文自上、右、下、左而读的,叫做回读或旋读,钱文自上而下,自右而左来读,叫直读或顺读。钱文的书体有篆、隶、真、草、行、瘦金和宋体等,即使是同一字体,手法也是变化多端的。形制即是古钱的铸造工艺、币材、造型结构。各个时代的钱币,都有其特征,出于需要也要规定出同前朝钱币的差异。比如方孔圆钱有的有廓,有的就没有廓;有的穿孔大,有的穿孔小;钱文有的直读,有的旋读。因而各个时代的钱币都形成了自己独特的风格,在鉴定古钱真伪时这种方法也是很科学的。象齐的刀布为了使钱文不易磨损,就把币的轮廓铸得较高,背中间有一高点,如果没有这些特征,那么就应判断是伪品。即使是同一币制的刀币,由于时间的先后关系也有变化。这就需要钱币爱好者熟记常在钱文中出现的字及时代特征,以免上伪币之当。   
我在 古钱币交流专业 吧 封禁 来此 收留否? 年前无聊进贴吧看看挺好玩 还能看到很多好东西 感觉不错就决定多混混!玩了一段时间紫檀肯定是这个吧最好了 没事来看看 早日水到时9级 跟大家一起赌木头 个人还比较喜欢古币 就也常去 古钱币交流专用 吧 转转 没事花点小钱 开心 开心挺好! 今天一早在古钱币交流专用吧 看到个帖子 一个正直的老手指责那吧里 有卖古币的 玩手段骗钱 可那帖子楼主已经在被围攻!顿觉义愤填膺 没说的 站出来 我这一通说啊 上班 到单位 我还在电脑上关注呢! 结果晚上古钱币交流专用吧的吧务 把我给封了 说那做手段的没事 只是要价太高! 这里奉劝大家 小心这个贴吧 管理和一部分黑心人 一起骗新人!领教了!一会去照几个 我在那帖吧的话为证http://tieba.baidu.com/p/4354273821?pn=1#84041984369l 这是链接 那吧的老大说晚上帖子就删了 !!! 大家看看 这个人 三年了 都在 做什么!!!!这贴吧玩的 太专业了!!! http://tieba.baidu.com/home/main?un=%E5%B0%81%E5%B0%BC%E7%8E%9B%E5%95%8ACAO&ie=utf-8&fr=pb 您说一个新人进吧里 看看 学学 有一个吧友就告诉我十级以上的吧友就是大神了!基本可以信任了! 您说那古钱币交流专用吧 十三 四级大神忽悠人 吧务一句实物没在!照片看不出来 大神没事了 我这到吧里消费的 新人被封了!!
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