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“赵云”讨论专题，欢迎大家参与！ [中华在线]赵云VS关羽 http://post.baidu.com/f?kz=66044276何必计较的人物,赵云http://post.baidu.com/f?kz=66044428不入流的武将赵云http://post.baidu.com/f?kz=66044937张飞眼中的子龙 http://post.baidu.com/f?kz=66045150三国杀人王动机访谈 http://post.baidu.com/f?kz=66045230赵云和关羽谁厉害？http://post.baidu.com/f?kz=66045631荆州只可关羽守，赵云万万不可 http://post.baidu.com/f?kz=66045700
张飞眼中的子龙 子龙这个人从严格意义上讲，是一个完美的人。 这世界上应该是没有任何完美的东西的，但如果说非要我找出一个无限接近于完美的人来，那我就会想到子龙。 子龙长的文质彬彬，谈吐风雅，满腹经纶，平日里抚琴执棋，舞文弄墨，乍一看，似一书生，但眉宇间掩不住一股英气，一瞥之下双目中隐隐显出一种霸气。我最初见到子龙时，完全没有把他当回事，虽然他那时已经胜了文丑，但我总觉得这样一个文弱书生，既便胜了也是巧合，许是文丑那天正巧拉肚子或者长了痔疮。而军师最早见到子龙时说过一句话：子龙，深藏不露者也！ 其实论起武艺来，二哥未必胜得过子龙，论起力气来，他又稍逊我一筹。但真正跨上战马，两军对垒时，我和子龙却远不如二哥杀伤力强。其原因之一是二哥面生神相，不怒自威，往那里一站端的威风八面，如天神降世。原因之二是二哥刀重马快，一柄青龙偃月刀重约八十二斤，跨下赤兔马追风逐电，所以二哥杀敌往往是一打照面，敌将还没等看清楚的时候就已经身首异处了。子龙当年与文丑战了五十多个回合不分胜负，但文丑至死都没看清二哥的长相。 直到长坂坡一战，我才真正认识了子龙。那次我得知大嫂与幼主掉队了，于是马上回去寻找，在桥头遇到子龙，我一肚子的怒气都朝他发了过去，我骂他投好了曹操，是个卑鄙小人，在那一刻我看到子龙的眼中闪过一道光芒，我竟然突然觉得有一撕弥惧。子龙没有反驳我，而是掉转马头杀了回去，那可是千军万马呀，我只道我从此再也见不到子龙了呢，正懊悔时，却见子龙又杀了回来，血染征袍，怒目圆睁，他对我没有找到大嫂，说罢又转身杀了进去。如此七进七出，最后一次我几乎都没认出他来。这一战，子龙名扬四海，两军阵前但凡提起常山赵子龙来，无不胆战心惊。我亦自此对子龙刮目相看。 子龙平时话不是很多，但却经常给我讲一些道理。我有什么想不明白的事，也最喜欢去找他。比如我不知道我们整天打来打去的是为了什么，子龙就会对我说，你看这天下百姓就好象在一只沸腾的鼎里翻滚的肉，有好多人都在争来争去的想独吞这锅肉，我们现在做的就是把这些人都打败，然后把火弄灭。 有时我忍不住想，上天为何对子龙如此眷顾？他身上几乎集中了所有男人的优点，世上又有那个女子没有想过嫁给子龙这样的人？ 然而子龙并不快乐，我知道。 当年在桂阳的时候，子龙曾与一个叫赵范的人结拜为兄弟，后来二人饮酒时，赵范命其亡兄之嫂樊氏出来倒酒，子龙一见之下，惊为天人，赵范见二人眉来眼去之间似有万条情丝，于是便要成全他们俩，子龙当时是大怒而起，痛斥赵范。再后来大哥为其做媒，子龙亦不肯答应，说为了一个女子而败坏了名声，好男儿何患无妻！于是世人皆称子龙为真丈夫也。 但只有我知道子龙这么多年来一直郁郁不乐，他表面上很潇洒快乐，身边也一直不乏女人，但他对我说过他一直在想念那个女人。有的时候你没有选择，真的没有，子龙喝多酒时红着眼睛说。 其实要是换作我的话，我要是喜欢一个人，天塌下来老子也要把她抢回来。但我不是子龙，所以我无福领略他的完美，同样也无法体会他的痛苦。 老天爷其实还是比较公平的，不信你去做几天老天爷试试。
不入流的武将赵云 不知大家为何这么看好赵云。其实赵云只是一个侍卫的角色，试想一个侍卫也能和关张马黄等将军并称，真是陈寿先生的大谬。现从赵云经历分述如下：１、“本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。”（《三国志》）这一阶段赵云当上并成为一名合格的侍卫。于刘备大业并没有什么突出贡献。２、“及先主为曹公所追于当阳长阪，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。迁为牙门将军。”（《三国志》）这是赵云的本职工作。3、“先主入蜀，云留荆州。”（《三国志》）作为刘备主骑，没跟先主入蜀，说明赵的地位并不重要。留荆州，没任何作为。4、“先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。”（《三国志》）干了一回打扫战场的差事，同样没什么建树。5、“建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。”（《三国志》）凭资历，得虚名。6、“诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。”（《三国志》）诸葛用人大错，更加看出赵云没有统军才干，邓芝的辅佐才不至大败。战后邓芝并没贬，可以主要错误在赵云。由以上可以，赵云作为先主的侍卫起家，跟大家一起跑跑龙套还可，没独立指挥过一次战役或战斗（身前最后一次和邓芝一起还失败了），没有担任过不实权的任何职位（甚至蜀国战略要地的太守）。赵的地位就象现代企业中的办公室主任，试想怎么和财务总监、营销总监等副总（诸葛、庞统、法正等）、以及各子公司老总相提并论（关张马黄魏延等）。至于小说中的赵云大家不要相信，那只是小说家虚构的。所以我说真正要五虎将赵云提鞋子都不配，魏延的将才在黄忠、马超之上，和张飞并列第二、三。
[中华在线]何必计较的人物,赵云 首先声明,本人确是赵云fans,但也愿意和大家一起理智的讨论一下赵云. 三国迷里,赵云的fans绝对是最多的,因为他的完美。因此他遭到的抨击也很多，原因，有些人觉得他不怎么完美，但有如此高的地位。他们比较正义，不能容忍这样一个欺世盗名的现象，还有一小部分的话······，我这人不爱说粗口，但也只想给他们一个称号：SB。天下没什么人比他们更适合这个称谓，他们简直是犯贱，讨骂。 有不少数赵云迷们，也不免有些偏激，不能容忍自己的偶像有一点点的缺失，所以他们经常开骂扔鸡蛋，呵呵。就算冒被扔的危险，在下也不得不说，这不免有些偏激。 感受了演义里的完美，自然很难接受史实里不那么完美的偏差，fans们总希望这样天神一般的武将在现实中确实存在过。 确实，演义里的赵云是夸张虚构的，史实上的赵云远没那么威风。但是，那又如何？！ 我不相信有一个赵云fans是看了《三国志》，《云别传》之类的书以后去喜欢赵云的，大家都是对演义里的赵云心生景仰，然后才开始对史实的赵云有了了解的渴望。所以说，大家喜欢的，都是演义的赵云，小说毕竟小说，何必强求史实？很多反赵派拿出许多史实依据来批驳赵云，有必要么？赵fans们大家又何必理他们。不光是赵云，演义里的武将和史实的武将，很多都是差很远的。 先说诸葛，这个在演义里被鲁迅先生评价为“近乎妖”的人物，现实里呢？历史评论家给他的评价不过这么一句“用兵虽有法度，但过于谨慎，往往收效不大。”这是演义里那个诸葛该有的？ 再说吕布，演义里那个天下无敌的吕布，史实里根本没那么威风，什么三英战吕布，辕门射戟，统统都不是史实。 最后提提我们的武圣，这个人就更别说了，温酒斩华雄假，刮骨疗毒假，千里走单骑假，水淹七军也不是他策略高明，而是曹军遇到里一场他们意料之外的大雨。单刀赴会就更是夸张，整个把历史倒了个，实际上主角是鲁肃而非关羽。 很多评论说三国是个人才辈出的年代，我不十分同意，人才辈出或许确实，但真正能在历史上有一席之地的人，唯诸葛一个而已，而他也是主要靠“鞠躬尽瘁，死而后己”并非赫赫战功。 三国里的武将，比演义里描述的差很远，在历史上的地位也很低，纵观二十四史，比他们强的不知道多少，所以我认为，从史实上研究三国武将的功绩根本没什么意义，有了意甲英超，如果你不是中国人，你觉得你有必要去看中超么？历史上的名将真要依史实排名，恐怕除了武候，很难有人上的了榜。所以说，不是演义抬高了赵云，而是演义抬高了整个三国。何必计较史实里的赵云？他只是个太小太小的角色，历史潮流里普通的不能再普通的武将，拿不出也没什么可以评价，绝非演义里的天神。 就让我们沉醉演义里的赵云，那个战无不胜，一身是胆，谦虚忠心的战神。就让我们体味长板坡上的酣畅淋漓，很多人在此争论不休，说不是史实，或者说其实只有5000曹军，或者说说不可能百万。有什么好争？这肯定是假的，史实里，刘备给过张飞评价，就是张飞带2000人的部队可以打败3000人队，不能就此说张飞的战力是1000人，刘备评价自己的武将，也必定有抬高的成分。但一个武将最多敌个千人，这是可以肯定的。连典韦这样的超级高手，也才杀了40多个，虽然有马没马是本质区别，但是可以肯定不管5000还是百万，这都不会是史实。单骑在大军中突进突出，古往今来的历史里，绝对没有，也绝无可能。 就是一百万雄兵！让我们在想象中体会那雪白的一人一马，在血肉横飞里纵横，那一份勇者无惧，那一份赤胆忠心。 虽然只是杜撰，虽然只是虚构，但演义中赋予我们的偶像和天神，却丝毫不会褪色。批驳赵云的朋友，收起你史学知识，真通历史就应该知道三国本无名将，赵fans们，大家还是沉醉演义的赵云吧，别去关心史实他怎么样，每个人都应该在心里有个追求，有个完美的形象，何必太较真呢？
“张辽”讨论专题，欢迎大家参与 赵云和张辽之间的比较http://post.baidu.com/f?kz=66039294不孝不忠不义张辽论 http://post.baidu.com/f?kz=66039874论曹营二张的武力 http://post.baidu.com/f?kz=66040018如果在白门楼张辽归降刘备的话http://post.baidu.com/f?kz=66040614雁出塞北 http://post.baidu.com/f?kz=66040911银刀配铁铠，一代虎将才—论张辽 http://post.baidu.com/f?kz=66041068赵云对张辽总比较 http://post.baidu.com/f?kz=66041248
赵云对张辽总比较 我不认为赵云是最厉害的，我认为张辽比赵云厉害，赵云厉害是因为在刘备手下，因为刘备身边就没几个人，张辽是在曹操手下，大家都知道曹操的将领千万，其中能统领军队的，使用智谋的就好多人，张辽在怎么一个大军事家和政治家的手下，当然没有比赵云出风头的机会多．但到了现在大家还是可是认可张辽的能力，就说明张辽不比赵云查差．可是三国的小说里和游戏里都重点描述了赵云而没有重视张辽，我认为这是不对的．赵云的智谋绝对不如张辽的智谋高．在一个伟大的君主手下而且猛将如云，智将如海的世界里，张辽还被评为了五上将，那可不是浪得虚名的．赵云靠着刘备手下没人而成为五虎将（我不是说赵云就不厉害），大家想想属国还有和张飞（纯猛没的说，智力就是没有＝０），关羽（弟弟的熏陶和自己的冷静的判断力），赵云（单骑救主有勇有谋），马超（长的不比刘德华差，西凉铁骑不是盖的），黄忠（太老，就靠弓射的厉害点还有靠倚老卖老）这五个人相比的吗？要有也就是魏延`周仓,孟获,张苞等人能混一下了.而在魏国那?夏侯墩,夏侯洲,夏侯家族,许储,徐晃,曹仁,曹洪,曹彰,曹氏家族,郝璐,典韦,庞德,张颌,乐进,于禁等诸多名将里能占有一席之地,可是说张辽太不容易了.何况在合肥之战中张辽利用800军士抗击了吴国十万大军,这不比赵云厉害吗,赵云的事迹大家都知道,赵云那一个事迹是统领军士打过仗?张辽最初是在吕布手下,等曹操抓住他时,他还是宁死不降,也就是关羽在旁帮其说好话(可能给个曹操2条中华吧),曹操才认为张辽是一虎将把他留在了身边,也就为张辽开始虎将之路做了铺垫.而我们再说说赵云吧,最初是在公孙瓒手下当差,公孙瓒亡了以后,他没有象一个勇士似的,留守到死,而是迫不及待的去找了刘备.大家可能认为本来公孙瓒就不怎么强,赵云去另寻他主是对的,人往高处走吗!但是他知道公孙瓒不强为什么还要最初就当他的手下那?如果认定了一个主君就应该在死不辞,可赵云那,却在刘备手下开始了虎将之路!虽然说赵云和刘备比较投缘吧,但是关羽也和曹操投缘为什么不去投靠曹操那?(可能是和刘备是兄弟的缘故吧)(个人认为刘备就没把自己的兄弟当兄弟看,什么都要靠二弟三弟诸葛亮)张辽的一生可能没有赵云风光,但是他脚踏实地的为曹操统一大业做了贡献,这一点大家不会否认吧.而赵云那,风光一生,可是由于刘备的没主见,后主的无能最后还是病死四川,死都没在自己的常山死哎!赵云的两个儿子也没法和张辽的儿子比.张虎起码在讨伐公孙洲的时候表现活跃,但赵氏后代就只会守在老爸的坟前哭(真是有辱一代名将呀).以上都是张辽VS赵云是历史可能有不对的地方.我不是成心侮辱赵云,但是和张辽相比,我个人认为还是张辽最棒!
银刀配铁铠，一代虎将才—论张辽 他像雁门的狂风，来无影，去无踪，萧瑟凌厉，势如奔马；他像南方的细水，温尔文雅，号称儒将。他就是张辽张文远，一个打的让江南小儿都不敢夜中啼哭的将才。那逍遥津八百破十万的一幕幕，至今仍然出现在我的脑海中。从董卓手下的一名校尉，到吕布的一名副将，再到名震天下的魏国前将军，这都是他一生奋斗的结果。他不愧为魏国的第一名将。当我第一遍读《三国演义》时，我对张辽的第一次出场并不在意。罗贯中不过是淡淡的写：“第一个是雁门马邑人，姓张，名辽，字文远。” 只是简单的交代了张辽的家乡和字号。至于长相，则什么都没有说。没有关羽的“面如重枣”， 没有张飞的“燕颔虎须”，张辽应该是长相比较平凡了。最初给我的感觉是他跟魏宪，宋续没什么两样。但后来我逐渐改变了看法。首先是因为关羽对张飞说的那句“此人武艺不在你我之下”，然后就是他在白门楼的忠义。有人说他最终还是投降了，但张辽有自己的理想，有自己的信念，吕布并非成事之人。更何况“良禽择木而栖，贤臣择主而事”，如果张辽投降就是不忠的话，那黄忠，姜维不都是不忠之人吗？降曹之后，张辽的才能得到一点一点的体现。首先就是劝关羽时所表现出来的大智。关羽是忠义之士，只求一死。然而张辽的说词却恰恰抓住关羽的忠义，最终成功：“……辽曰‘当初刘使君与兄结义之时，誓同生死；今使君方败，而兄既战死，趟使君复出，欲求兄相助，而不可复得，岂不有负当年之盟誓乎？其罪一也。使君以家眷托付于兄，兄今战死，二夫人无所依赖，负却使君依托之重。其罪二也。兄武艺超群，兼通经史，不思共使君匡复汉室，徒欲赴汤蹈火，以成匹夫之勇，安得为义？其罪三也。兄有此三罪，弟不得不告。’”张辽的这一段说词，说的非常巧妙。他知道关羽性刚，倘若恶语威胁，他必然死战。于是张辽选择以好言相劝之法。 关羽的忠义好比一把两刃剑，用好了便可不伤自己。他一味用“桃圆结义”来攻破关羽的心理防线，让关羽认为死战是不顾全大局有碍义气的举动。他知道关羽爱听奉承话，于是他用“武艺超群”，“兼通经史”这样的话去从侧面夸奖关羽，关羽大悦，自然什么事都“好商量”了。张辽一生最主要的战场是在合肥。他的将才在这里得到充分的体现。它和襄阳并列为魏国南面的门户。曹操对此非常清楚，所以他派曹仁守襄阳，张辽守合肥。周瑜的计划是由孙权并太史慈攻合肥，他自己亲自率兵打荆襄。这里我单说合肥战场。自赤壁之战后，孙权一直在攻合肥。大小十余仗，未分胜负。后周瑜在柴桑养病，程普率众将来增援合肥。张辽马上下战书。战斗过程如下：“……三通鼓罢, 曹军阵中，门旗两开，三员将全装惯带，立于阵前：中央张辽，左边李典，右边乐进。张辽纵马当先，专搦孙权决战。权绰枪欲自战，阵门中一将挺枪骤马早出，乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合，不分胜负。曹阵上李典谓乐进曰：‘对面金盔者，孙权也。若捉得孙权，足可以与八十三万大军报仇。’说尤末了，乐进一骑马，一口刀，从刺斜里径取孙权，如一道电光，飞至面前，手起刀落，宋廉，贾华急将画戟遮架。刀到处，两只戟齐断，只将戟杆望马头上打。乐进回马，宋廉绰军士手中枪赶来。李典搭上箭，望宋廉心窝里便射，应弦落马……张辽趁势掩杀过来，吴军大乱……”初看好象是张辽不懂兵法，孙权赤壁刚胜，士气很高，又得程普新军相助；曹军士气低糜，士兵不多，难以取胜。但张辽却正好在新军到来时下战书，这不是找吃败仗吗？但仔细一看，这正是张辽用兵之精妙。善用兵者，打仗都是七分把握，三分风险。十分把握的胜仗是不存在的。因为已经耽误了战机。诸葛亮打仗都是十分把握，所以他不听魏延的奇袭之计，耽误了大好机会。所以他面对司马疑的拖延战而无可奈何。但张辽懂得这一点，他知道这很冒风险，但他也明白曹军大小将校极欲报仇的心理。于是他激孙权出战，仇人相见，分外眼红。李典，乐进早就想重振军威，如火山爆发一样，最终打败孙权。后来太史慈又联合反贼要里应外合，但这又瞒不住张辽。当晚张辽大胜，却传令不让解甲宿睡。众人说：“吴军远遁，何不卸甲安息。” 张辽却说：“为将之道：勿以胜为喜，勿以败为忧。倘吴军度我不备，趁虚攻击，何以应之？今夜之备，当比每夜更加谨慎。” 后来果然传说叛乱，于是张辽将计就计，于城上设下弓弩手，又让李，乐二将断其归路。最后终于在城内乱箭射死太史慈。显示他的一代将才。后来在逍遥津，他最先明白魏王之意：只有同心协力，才能取胜。于是他利用吴主轻敌心理。设埋伏，造混乱，用奇袭，断归路，大显神威，以八百精兵破十万部队。这一战成了他的招牌战役。张辽是一代虎将，文武双全。蜀国五虎就统帅上无人能与之比肩。关羽刚而自负，张飞鞭打士卒，马超个性暴躁，黄忠过于争功，赵云每次征战，喜爱来回冲阵，若论行兵打仗则不行。张辽兄，小弟在这敬你一杯！
如果在白门楼张辽归降刘备的话 如果在白门楼关羽多句嘴什么的，曹操心又一软，让张辽跟了刘备的话。。。假设是跟了刘备劝降关羽：我估计没有张辽也一样，因为关羽那个时候并不想那样死去。。兵败江夏：这是多方面原因促成的结果，有刘琮没打招呼就降了曹操，刘备带着是几万老百姓逃命等，就算有张良乐毅我估计也是一样的结果。赤壁之战：张辽不会有太大的作用，最多把关于张飞赵云里的谁替下来或者是再去华容道后面找个路口堵一下，我估计以他的性格曹操也还是死不在他的枪下，因为在白门楼是曹操作为最终决定者不斩首他的。收取西川：这里有两种可能，一种是他和关羽被留在荆州，诸葛亮随队出征，也许那样庞统被射死的机率就小多了。如果庞统不死，后来的夷陵之战也许结果就不一样了。就算后来刘备没剩几年阳寿，托孤肯定有庞统，如果有庞统也不至于后来诸葛亮穷兵黩武，就算这两个人都穷兵黩武，一人在内一人在外至少也会避免六出祁山六有几次不必要的退兵。如果祁山出成了，结果我不用多说。第二种可能是张辽一起去打西川，就算诸葛亮被留在荆州和关羽一起当土皇帝，也不至于让庞统作为军师带着人去走落凤坡（估计是张辽去走，当替死鬼也难说，但三国显然军师必武将要重要，当然后来张辽成为元帅级的人物是后来的事情了），最后结果和上一个差不多。白衣渡江：如果从上一个里的两个假设推论，一种是庞统和张辽都不死并帮助刘备收取西川，一种是张辽被张任射死，不过总有一个庞统不死的交集。如果庞统不死，后来也许是庞统在成都诸葛亮在荆州或者是反过来，这样的话在关羽去淹曹仁的时候荆州城就有人守，而且是诸葛亮或者是庞统那样的重量级的军师，甚至可能是张辽（如果没被张任射死），吕蒙再聪明我估计不会比诸葛亮庞统聪明（演义上说的），张辽也许比吕子明差点，但不至于在没有抵抗的情况下被吕蒙进城。如果这样荆州也许不会丢，关羽不会死，夷陵不会被火烧连营。历史。。。。其他的就不说了，因为始终是在这里做猜想。哦，也许汉中太守不会是魏延，如果不是魏延后来就算诸葛亮说此人有反骨也不至于把他斩了，最多是不重用，后来不至于叫廖化来做先锋。又想起一个叫街亭的地方来。。。。。这地方是所有心向蜀国的读者的心病，试想如果不是马谡而是张辽守街亭的话。。。。。。
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