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水浒百回本武将能力表本人看到吧友@长王三制作的梁山武力表有感，遂做了个百回本全书的，如有漏掉的或者不同观点的，欢迎批评指正

请教各位大佬，如何理解这一段的武评逻辑？原文：玄德复命霍峻、孟达守关，便撤兵来取成都。赵云、黄忠接入绵竹。人报蜀将刘晙、马汉引军到。赵云曰：“某愿往擒此二人！”言讫，上马引军出。玄德在城上管待马超吃酒。未曾安席，子龙已斩二人之头，献于筵前。马超亦惊，倍加敬重。请教各位，能否通过这里看出马超和赵云的强弱关系？

话说现在吧内认为梁山最弱的五虎将是谁？只讨论纯马战武力，不考虑其他方面

百回本周昂的武力应该是什么水平，能否达到超虎原文：周昂见了，当先出马，高声大骂：“反贼，认得俺麽？”卢俊义大喝：“无名小将，死在目前，尚且不知！”便挺枪跃马，直奔周昂，周昂也抡动大斧，纵马来敌。两将就山前大路上交锋，战不到二十余合，未见胜败。只听得後队马军，发起喊来。原来梁山泊大队军马，都埋伏在山前两下大林丛中，一声喊起，四面杀将出来。东南关胜，秦明，西北林?，呼延灼：众多英雄，四路齐到。项元镇，张开那里拦挡得住，杀开条路，先逃性命走了。周昂，王焕不敢恋战，拖了枪斧，夺路而走，逃入济州城中。周昂的能力是否有虎级，或者超虎？百回本卢俊义没有孙安的争议点，含金量应该还可以。

黑宋江最惨的作品应该是残水浒央水的宋江主要黑在“义”字。在央水中，宋江是愚忠假义的形象。央水的宋江把梁山众兄弟视作自身谋取官位的手段，为了愚忠和官职不惜舍弃兄弟的性命。荡寇志的宋江主要黑在“忠”字。荡寇志的宋江并不愿意招安，主动派遣手下刺杀侯蒙。攻城略地，彻底造反。作者借盖天锡之口也说了宋江仿佛黄巢的形象，从头至尾都想要背反朝廷。在“义”方面虽然极其抹黑，但也有为林冲报仇，痛哭林冲关胜花荣武松，为救兄弟金珠输敌的片段。残水浒则是在二者的基础上，再批评了宋江的“孝”。在残水浒中，宋太公因为担心宋江吴用等处置扈三娘，赶来劝诫他们。宋太公更是说道“他一天到晚做英雄结好汉，哪有空在我眼前一刻给我看看。”此处夹批:宋江其孝可想。同时在宋太公发火后，吴用宋清不敢说话，作者却写“宋江更耐不得”更是夹批:忠义宋三郎是否忠义。由此可见三部作品虽然对宋江都进行了抹黑，但是其程度还是不同的。央水主要是批评招安路线和宋江的愚忠假义，更多的是看不起宋江和蔑视的态度。《荡寇志》则是对宋江的厌恶和痛恨，认为其假忠假义，善于心计。《残水浒》更是舍弃了宋江所有的优点，变成了彻头彻尾的恶人。

西游战力中最搞笑的就是猪吹了吧大鹏吹算是电视剧和营销号诞生的典型。虽然现在大鹏吹也已经被吧友拷打了，但我一直认为大鹏吹是稍微有点脑子的。起码你能拿出一个吹点，不像某些吹一样让人感觉莫名其妙。镇元子吹和老君吹是否出自洪荒小说？本人没怎么看过这方面的小说，但是经常有人说镇元子＞观音如来，老君＞如来之类的，感觉很莫名其妙。不过这种我还可以理解，毕竟大概率是受到了一些其他作品的影响。蝎子精吹，黄眉吹，九灵吹这些大多数都是对西游写作特点不够了解的，西游战力体现着相生相克，解铃还须系铃人的手法，这些吹大概率都是看过一些原著，但或许没有深入思考。二郎吹和哪吒吹我认为主要还是想贬低猴子。无非是想告诉其他人书中钦定的平手只有我能看得出细节，作者写作的时候暗示二郎神＞猴子之类的，我个人也反对抬高靠猴子定位的神仙来贬低猴子。重头戏就是猪吹，这是一种让我提不起反驳欲望的生物其他的吹大多数都是对原著不够了解或者理解有误，只有猪吹是真的可笑，一方面疯狂找补一方面卖弄原文的几个字眼，来论证猪八戒的隐藏实力。其他的吹我都可以理解并且接受，毕竟每个人都有不同观点，不过谁能告诉我猪吹到底是什么想法，真的特别搞笑

探讨水浒作品应该如何处理林冲后期和高俅的矛盾林冲对高俅的仇恨是毋庸置疑的，无论是内心独白还是火并王伦前和吴用的对白还是对高廉的表现都能看得出。但是由于《水浒传》的作者争议，成书争议以及版本差异，原著林冲对高俅上山的表现似乎不能令人完全理解，这也导致有一些争议，有认为林冲百回/百二表现没问题的，林冲为了招安大业就应该完全放下仇恨的，有认为林冲本就是跪舔高俅的性格的，也有认为褚水央水新水的表现相对更符合逻辑的个人认为作为群像小说，水浒不太注重在上山后再刻意描写人物的后续故事(燕青李逵宋江除外，这三人更多的是意在描写梁山发展方向)，对林冲武松鲁智深史进这种已经上了山的就没必要再花篇幅去处理前文人物关系。但是作为现代作品是否可以这么改：林冲依然是深恨高俅，在宋江看花灯时林冲呼延灼等虎将也有带人接应宋江。恰逢高衙内病稍微好了一点，带内侍也去看灯散心同时勾搭民女。林冲一听高衙内在怒火中烧，便要乔装进城活捉，刘唐史进鲁智深武松知道后也十分忿怒，在街上活捉了高衙内。彼时高衙内尚未反应，便被林冲抓住后背当街怒斥。围观百姓却是暗暗叫好，李逵等大闹花灯押着衙内回道到了梁山

张清和李逵，谁的纯武力更强？张清，在武评中容易被低估，很多人认为其只有中小彪强小彪，不过也有人认为其有中骠甚至强骠的实力。李逵，更是云读者中的战五渣，被认为不配合武松比较的人，实际上李逵之上作为垫子角色，但自身的斩将效率并不差。分析二人的强弱，要看二人的综合表现。张清的吹点是持平董平一段时间，速败燕顺，如果算百二就再加个战平山士奇不明时间，想给到中骠或者以上并不简单，像孙立这种和五虎打三十合完全平的才是普通中骠，不能说张清持平一段时间虎骠摇摆人就确保中骠以上。和董平相持看着表现很好，实际上原文张清是心慌意乱的状态，石子不中就已经慌乱了。我反对贬低张清小彪级别，但我也不支持张清只通过这种有前提条件(空手持平董平就说明械斗也能持平、速败燕顺能说明自己特别强，同时燕顺必须三人最强)的情况下能够让自己稳居中骠。李逵虽然多次吃瘪，作者并不偏爱他，但不得不承认，他在虐菜方面是梁山第一人，和鲁武一起担任诱敌卢俊义的任务，砍杀段鹏举，打石宝表现也比较好，追杀高可立张近仁。实力一定不会弱。个人可以给到中骠偏弱或者弱骠。总结：李逵虽然定位吃瘪，属于垫子角色，但不代表其真就是菜鸡形象，被焦挺打倒不能算太大黑点(卢俊义都没一合败李逵)，张清虽然被说枪法慢，但自身还是有一定基础，如果二人要比较纯武力，我认为李逵≥张清。

王禀的武力是什么水平？原文：宋军中大将王禀，便和南兵指挥景德厮杀。两个斗了十合之上，王禀将景德斩于马下。景德战绩：(吕郭)二将齐出。吕方便迎住白钦交战，郭盛便与景德相持。四下里分头厮杀，敌对死战。宋江正慌促间，只听得南军后面，喊杀连天，众军奔走。原来却是李逵引两个牌手——项充、李衮，一千步军，从石宝马军后面杀来。邓元觉引军却待来救应时，背后撞过鲁智深、武松，两口戒刀，横剁直砍，浑铁禅杖，一冲一戳，两个引一千步军，直杀入来。随后又是秦明、李应、朱仝、燕顺、马麟、樊瑞、一丈青、王矮虎，各带马军步军，舍死撞杀入来。四面宋兵，杀散石宝、邓元觉军马，救得宋江等回桐庐县去，石宝也自收兵上岭去了。很多人认为王禀十合斩杀绑定郭盛的景德，即便在超虎里面前几楼主不做分析，看看大家是怎么评价王禀实力的

关于李应的武力定位首先李应只有一场单挑战绩，就是十七八合让祝彪斗不过。注意，这里不是“败”祝彪，而是“祝彪战李应不过 ”先记住这个信息祝彪是什么实力呢？钟离老人说，祝家三子，祝彪第一了得。祝彪的确是三个人中最厉害的，当然也有可能是智谋，弓箭等等综合实力，不过我认为作者借钟离老人之口既然给了这个结论，还是可以看出他的定位比较高，那就认为他纯武力＞祝龙。祝彪什么水平？和花荣十数合不分胜败。这个战绩本身就不值得细算，书里说“第三日如此行事，第五日如此行”巧的是，第三日正是花荣挑战祝彪。并且本日只有这一件事，没有其他事。本身这个战绩就有一定水分，可能是诱敌箭射祝彪也可能是麻痹祝彪让连环计运行。祝龙什么水平？和秦明交战十合之上，作者说“祝龙如何敌得秦明过”翻译一下就是“祝龙敌不过秦明”是一个下风的状态。并非是招架不住败走的地步。之后栾廷玉出战，飞锤打下欧鹏，作者才点出此时“祝龙敌秦明不住”也就是说十合之上是祝龙大下风，随即过了一会才是败走挡不住。“斗不过”≠“斗不住”。前者可以是a＞b的结论(祝＞马，琼＞扈，林＞曾)后者是一个状态，已经招架不住了，完全打不了(阿里奇打徐宁)。劣势程度更大。因此祝彪是和李应打了十七八合，祝彪打不过李应，于是回马便走用暗箭取胜。其实和秦明打祝龙类似，十几合让对方打不过，只是祝龙选择继续打，祝彪选择暗箭。程度是差不多的。那么秦明十合之上让祝龙斗不过，李应十七八合让祝彪斗不过，祝彪＞祝龙，但是差距不好说，那李应为什么去梁山第二呢？是因为祝彪后续走了？那钱振鹏抵挡不住了劣势大照样死磕关胜，曾魁二十合料到赢不得林后劣势小还直接跑路？祝龙和祝彪只是同样的状态选择不同的策略而已。

曾涂vs吕方三十合到底是快要取胜了还是只是上风？小温侯吕方拍坐下马，挺手中方天画戟，直取曾涂，两马交锋，军器并举。【斗到三十合已上】，郭盛在门旗下，看见两个中间【将及】输了一个。原来吕方本事迭不得曾涂，【三十合已前，兀自抵敌得住】，三十合已后，【戟法乱了，只办得遮架躲闪】。郭盛【只恐吕方有失】，便骤坐下马，捻手中方天画戟，飞出阵来，夹攻曾涂。如果说翻译成三十合之上，就是快要击败了，大上风甚至吕马上有性命之忧了。结论：曾涂三十余合大上风甚至快击败了吕方，可以理解为比石宝厉害一些。如果是看后面，遮架躲避，这只是普通优势，可以参考关花vs方杰的状态。结论：曾涂三十余合上风吕方，但是并未到达力怯击败的状态，未必一定比石宝强很多。

武安国的武力是什么水平？嘉靖本原文：……乃门下勇士武安国也，使铁锤，重五十斤。安国提长柄铁锤，飞马而出。吕布挥戟迫马来迎，与安国战。战到十余合，一戟砍断安国手腕，弃锤于地而走。八路军兵齐出，救了武安国。吕布退回去了。以前看书的时候认为武安国很弱，十几合就被打败，不过细想吕布实力略强过关马张应该没问题，那么十余合败给吕布的武安国肯定是强过八九合败给马超的于禁。那么和张辽，徐晃，孙策等人相比如何？

这个观点正确吗网上刷到的原来我们一直低估了宗霖

希望少一些矫枉过正的例子发现水浒圈现在有个趋势，很多早期的讹传或者谬论被推翻，这肯定是好事，但是推翻后，有些人喜欢过度去解读或者抬到新高度，我认为这是不可取的。举几个例子 1.原著林冲和高俅的仇恨关系:云读者认为林冲恨高俅恨到像影视剧一样拔刀相向，认为宋江不让林冲报仇，部分朋友指正错误后喜欢说“原著林冲根本就不恨高俅”“原著林冲就不想报仇”这明显就矫枉过正了。原著写“不想我被高俅那奸贼陷害，流落到此”“若说被高俅这贼陷害一节，但提起毛发直立！又不能报的此仇！”“我早晚杀到京师，把你那厮欺君贼臣高俅碎尸万段，方是愿足！”足以推翻。 2.武评上再早期，大家喜欢贬低秦明，认为其不配五虎，林冲完虐秦明，秦明是最弱五虎之类的。但现在秦明也是越来越厉害了，喜欢拿他打平孙安和祝龙，来认为他远胜林冲呼延灼，经典言论就是“林冲三十合拿不下祝龙的fw凭什么跟秦明比”这明显就高度矫枉了，本来原著五虎就差不多，认为秦明厉害点也没什么，就是别踩董平呼延灼林冲就可以。(当然这个能理解，之前林吹贬低秦明也同样可恨) 3.很多人看完书，咬死武松特别弱我觉得也不可取，这里我不是要去争论武松的定位问题，武松打虎，飞云浦这些很明显的是作者专门拿出不同赛道来衡量武松，他肯定不如五虎，也没证据高过孙立栾廷玉，但是如果过度贬低认为其就是“江湖混混”“被李逵完虐”“被板凳绊倒”“打虎毫无含金量，飞云浦小彪都能过”我真感觉有点可笑，希望对武松的定位不是简单的虎级骠级，而是不同的赛道来判断才比较合理，否则谁能跟我解释下张顺在水里是不是五虎？李逵虐小兵是不是超虎？欧鹏在闪避是不是五虎？这明显就不能具体化 4.梁山是“忠义”为旗帜，替天行道，不滥杀无辜，但是一些黑点我不觉得能洗白，例如攻打东昌府，这就是劫粮啊，例如宋江瓦砾场，例如武松鸳鸯楼，例如吴用害朱仝，这就是他们的黑点，不应该拿着“书中设定他们保佑宋朝，因此梁山就很完美”“作者都在夸英雄，只有云读者才会骂”“梁山开仓放粮，因此百姓不应该去讨厌他们”原著想表达的是，梁山并非一般强盗，甚至好过黑暗的朝廷，但肯定也不是什么所谓的“乱世唯一的光” 5.央水和新水的问题，这个我不想多说怕被扣帽子，不过还是希望不要过度极端，看见有人讨论央水就直接说“央水就是最恶心的，你不骂你就是孝子，你不骂就是新水黑”央水的问题吧内已经有点出，现在大家批评央水我也认为是好的趋势，就是别上升到人身攻击的高度就可以

梁山最容易被低估的两位头领先说天罡星:病关索杨雄我发现在武评中杨雄一直容易被忽视，甚至很多吧友都认为他金天罡都是沾了杨雄的光，认为其实力压根无法碰瓷能够“步军前三”“不比武松差”“有弱虎实力”的石秀，其实主要还是杨雄没有很正规的单挑战绩，但是我们看杨雄书中的表现:1.面对祝家庄家丁，杨雄是当先杀出“砍翻五七个”石秀跟着“杀翻六七个”两条挠勾来缠石秀，被杨雄眼明手快的砍断。2.面对祝彪，杨雄石秀联手速败祝彪，依然是杨雄砍到那马。3.面对燕青，石秀被暗算放倒，这点是偷袭不能说明燕青＞石秀，但是杨雄在瞬间做出反应秒败燕青。这几点似乎都在说明杨雄眼明手快，手段高强的特点。我认为不说杨雄一定比石秀厉害吧，但起码弱不了太多，如果把石秀拉到很高的地位，那杨雄也应该一起入选

林冲对招安的态度以及到底恨不恨高俅在短视频平台经常能看到大家讨论，说林冲特别恨高俅，不想招安等等，在贴吧又能刷到林冲等渴望招安，希望建功立业，不恨高俅，不恨高衙内的说法，到底哪个是正确的呢？

荡寇志梁山武力排名 1.鲁智深(几乎上梁山战绩最好的了，兵败依旧打爆陈丽卿谢德娄熊联手，城破之时明确提及祝永清打不过鲁达，一个人战高召联手七十合，打爆李成，黑点是林鲁武三打二却依然不能取胜)后面疯了之后个人感觉实力是下降的，因为原文明确说了一句“鲁达果然禅杖忙乱，乱划乱打”并且在书中被云天彪，庞毅，二张多次夸武艺好。 2.李逵.谢幕战表现很好，虽然有三人要活捉的原因，但是毕竟力战三将，力气虽乏，还能招架。同时和武松联手十几回合就让陈丽卿叫苦，黑点是被哈兰生打伤，但个人感觉更偏向是李逵大意，不知哈兰生力大，因此受伤 3.卢俊义.说真的卢俊义除了谢幕战毫无亮点，兵败的时候和徐宁张清联手还打不赢颜树德，和鲁智深李逵一对比高下立判。另外被韦扬隐差点刺伤也是黑点。 4.呼延灼.原文有提“呼延灼斗天彪，本领原敌的过”说明是＞云天彪的，后面力杀四门表现都很稳，谢幕战算是高光，前后打了两三百回合，最后还是暗器才死的。 5.武松:武松在书中经常跟鲁智深一起出场，战风会也是和鲁达一样平手，但给人的感觉却没有鲁智深厉害。在面对陈丽卿的时候，狄雷➕武松➕杨春联手却依然被陈丽卿溜拖，在武松单挑陈丽卿的时候，书中也没提胜负。在要救高俅的时候，陈丽卿打趣“他会打老虎，我会打打老虎的人”包括高粱也说“这位斯文姑娘，连打虎武松都上手不得！”在面对召家村的时候，鲁智深能躲开飞刀，武松却不能。感觉武松应该不会比陈丽卿厉害多少，谢幕战还算可以，打了唐猛三百合后依然对阵庞毅不落下风

杨志真的四十回合下风呼延灼了嘛很多人都拿杨志与呼延灼战四十合先跑路的例子来推断杨志已经处于下风，甚至再不走都有性命之危。但是原文很明确多出写道“呼延灼见杨志手段高强，也不来追”“呼延灼见杨志手段高强，杨志也见呼延灼手段高强”“数内一个和尚一个青面汉两次交锋各无胜败，不是绿林手段”“……再有一个行者武松，也如此手段”“二人前后与呼延灼交锋三五次，各无输赢”恕我直言真感觉不出来呼延灼四五十合就逼退杨志，更多的是感觉在呼延灼眼里，鲁杨是一个水平，都是五十合平手，不会落下风

史文恭相当于几个五虎？最近看书时在想，水浒里面差距是否可以这么算:吕方五十回合败给石宝加个郭盛就是平手，那么石宝＝2吕方。同样曾涂只用三十合击败吕方，并且能够一个轻松打两个，是否可以认为曾涂≈2.5或者3个吕方？如果这么算下来，只要三十合能够打败对方，就大概相当于对方的2.5～3倍。更不用提二十余合就力怯秦明的史文恭，感觉能够跟三个秦明打平了……

评荡寇志。话说郓哥有没有考虑把范金门等人对荡寇志的评语都整理一下，很想看一下他们咋评价每一章节的具体内容

我心中的梁山实力排名(有理有据，含战力战绩分析) 1.卢俊义(力战辽国四番将，三十合击杀厉天闰数合活捉酆美第一当之无愧) 2.关胜(关胜最大的吹点是十合斧怯索超但我并不认为他有十合就上风索超的实力，否则这实力远超卢俊义了，后文也说了战关胜不下。最大的黑点应该是自认为五十合才力怯吕方的石宝刀法不在自己之下，这个也好理解在二十合内石宝是完全没落下风所以关胜这么认为自然没问题，另外说一下，石宝在我眼里大概是强八彪～弱五虎的实力) 3.林冲(其实在我看来林冲和关胜实力差不多，应该是不分上下林冲最大的黑点应该是和祝龙三十合平手书内没明确说假打但是结合当时情况基本实锤是假打原因:祝龙十回合就被秦明打的落了下风除非各位认为祝龙=林冲，秦明比林冲厉害两倍以上至于和山士奇打平只能说山士奇应该是有中八彪或者强八彪的实力) 其他的楼下说