明清过客的个人资料

乾隆大弟最爱谁？ “毛文龙虽慓悍不驯，初未显然跋扈。崇焕辄行诱杀，其专擅之罪较张浚杀曲端为更甚！” — 清· 乾隆帝御批，《御批历代通鉴辑览》卷114。 “毛氏开府东江，辟草莱，固边圉，牵制山海，厥功至伟。袁崇焕矫诏杀之，乃自坏长城！文龙沉冤，终明之世，未尝一日白！" — 民国、伪满洲国·金石学家罗振玉，《东江遗事》跋 -------------------------------------------------------------------------- 张浚：1、启用秦桧 2、丢了关陕西 3、丧失西军 4、忌杀抗金名将曲端乾隆大帝认为袁崇焕比张浚还恶劣；毛大帅比曲端还牛比！罗振玉：国学大师，伪满洲国十大臣之首，毛帅的粉丝众位吧友，能给老夫个解释么？都说袁崇焕是乾隆捧起来污蔑明朝和崇祯的。。。。。。。。。。

乾隆大弟的最爱 “毛文龙虽慓悍不驯，初未显然跋扈。崇焕辄行诱杀，其专擅之罪较张浚杀曲端为更甚！” — 清· 乾隆帝御批，《御批历代通鉴辑览》卷114。 “毛氏开府东江，辟草莱，固边圉，牵制山海，厥功至伟。袁崇焕矫诏杀之，乃自坏长城！文龙沉冤，终明之世，未尝一日白！" — 民国、伪满洲国·金石学家罗振玉，《东江遗事》跋 -------------------------------------------------------------------------- 张浚：1、启用秦桧 2、丢了关陕西 3、丧失西军 4、忌杀抗金名将曲端乾隆大帝认为袁崇焕比张浚还恶劣；毛大帅比曲端还牛比！罗振玉：国学大师，伪满洲国十大臣之首，毛帅的粉丝众位吧友，能给老夫个解释么？都说袁崇焕是乾隆捧起来污蔑明朝和崇祯的。。。。。。。。。。

发个对联，求下联纯娱乐：） 1、黄山落叶松叶落山黄 3楼 dyoyo90(波斯猫) 2010-04-25 17:49:11 发表 2、小白成长盟-成员香山碧云寺云碧山香 4楼 dyoyo90(波斯猫) 2010-04-25 17:50:13 发表 3、小白成长盟-成员明天到操场操到天明 5楼 dyoyo90(波斯猫) 2010-04-25 17:50:31 发表 4、小白成长盟-成员哥曾信佛但佛信曾哥 5、日照老年人年老照日 6、大波美人鱼人美波大老夫对了了：狗日日本人本日日狗卿等看如何？

崇祯皇帝的好榜样 RT：崇祯皇帝的好榜样艾森豪威尔诺曼底登陆前已备失败宣言称责任在己 2012年08月28日 16:58 来源：中新网作者：马莉字号:T|T 6人参与0条主评论 3条评论0条总评论打印转发核心提示：这也是为诺曼底登陆准备的演讲稿，内容却截然相反：“我悲伤地宣布，我们登陆失败。这次失败完全是我个人决策和指挥失误造成了，我愿意为此承担全部责任……”一个事件，两份演讲稿。一份为胜利而准备，一份为失败而准备。艾森豪威尔威尔在让人看到他天才的战略战术的同时，也让人感受到了他勇于接受失败的豪情。（艾森豪威尔资料图）本文摘自：中新网，作者：马莉，原题：没有用上的“失败宣言” 1944年，美军五星上将艾森豪威尔指挥三百多万盟军官兵、二万多艘战船，经过一昼夜的激战，在诺曼底成功抢滩登陆，拉开了盟军反攻的序幕，也为二战的胜利奠定了基础。第二天，艾森豪威尔威尔在电台发表了一份激情澎湃的演讲：“这是人类历史上最大规模的两栖登陆战，这是盟军的伟大胜利，这是全体官兵浴血奋战的结果，法西斯德国的坟墓将就此挖掘。” 演讲完毕，电台工作人员在整理文稿时，却无意中发现了艾森豪威尔威尔的另一份演讲稿。这也是为诺曼底登陆准备的演讲稿，内容却截然相反：“我悲伤地宣布，我们登陆失败。这次失败完全是我个人决策和指挥失误造成了，我愿意为此承担全部责任……” 一个事件，两份演讲稿。一份为胜利而准备，一份为失败而准备。艾森豪威尔威尔在让人看到他天才的战略战术的同时，也让人感受到了他勇于接受失败的豪情。无独有偶，中国历史上的官渡之战也是一场决定生死存亡的大战。战争结束后，曹操豪迈地说：“这场战争决定了中国未来五百年的历史。”而不为人知的是，在战斗打响前，曹操已经准备好了遗书。那封遗书是为袁绍写的，他几乎是在谦卑地向袁绍乞求。他乞求袁绍给他的孩子们一条活路，不求他们能够发达，但求他们能够长大成人；他乞求袁绍不要杀害他的文臣武将，如果能用，就让他们为袁绍建功立业，如果不能用，就把他们遣归乡里；他乞求袁绍帮助自己实现统一中国的愿望…… 一面是英雄气概，一面是儿女情怀。曹操也在为一场战争做着两手准备。 1969年，美国的“阿波罗十一号”成功登月，开辟了空间科学的新纪元。同样，尼克松总统在等待宇航员凯旋归来的同时，也做好了为他们开追悼会的准备。他的悼词是这样写的：命运注定这两个为寻求和平而登上月球的勇士将永远在月球安息。当每一个人在夜晚看到月亮时都会知道，在这个与地球完全不同的世界里，有一个永远属于人的角落。所幸，诺曼底登陆成功了，赤壁之战胜利了，登月的宇航员凯旋了，艾森豪威尔威尔、曹操和尼克松准备的“失败宣言”最终都没有用上。(摘编自香港《大公报》文/马莉)

开启军政双管齐下复辽战略的先驱 RT：此文论述袁崇焕的伟大之处：开启军政双管齐下复辽战略的先驱！ -------------------------------------------------------------------------------- 宁远大捷后不久，明朝赢得了短暂的喘息之机，在辽东站住了一个极其重要的战略支点：宁远恰恰在此战8个月后，后金发生了一件重大的事件，这对刚刚建立不久的建州政权不啻是一个沉重的打击：努尔哈赤死了！我们知道在古代社会，一个政权最为脆弱的时候，往往就是新老权利更迭，权力真空的时候匈奴的肢解、回鹘的离散、蒙古帝国的分崩离析，莫不由此发端此时的明朝，经过萨尔浒、辽、沈、广宁一个个惨白之后，单凭军事手段解决辽东问题的可能性在短期内，已经不复存在而努尔哈赤的死，对明朝来说，可以说是获得了千载难逢的采用政治手段解决辽东问题的绝佳时机此时的辽东巡抚袁崇焕以敏锐的战略眼光，抓住了这一时机，向朝廷提出了一项伟大的战略建议： “臣先于镇守内臣刘应坤、纪用，镇臣赵率教东巡而得奴死之信，盖闻之而未见其的也，无一确探以相闻。边臣所任何事，亟往侦其虚实，一也。因离间其诸子与夷上下，二也。且谕其毋前叛逆，束手归命，听朝廷处分，三也。” “……若臣正惧奴之死。盖老奴残暴失人心，多疑不轻发。其诸子则凶性横溢，不啻豺狼，拒一虎易于拒八狼也。无巳，乘其位置未定，并大耦尊之时，图为之间，八犬同牢，投之骨必噬，臣正与经、督及内臣谋其能往者，万一此道有济，贤于十万甲兵。且乘是以觇彼中虚实。臣敕内原许便宜行事。嗣有的音，方与在事诸臣会奏。” ---------------------------------------------------------------------------- 袁崇焕趁老奴暴毙的时候派使者吊唁，三个目的非常明确，刀刀见血，直指建州政治要害： 1、观其虚实。建州用兵阴险狡诈，变化莫测，明军此前屡战屡败，因为根本不了解和重视对手，袁崇焕此举意义重大。 2、老奴死后有4大贝勒，8个旗主，他们性格各异，对明朝态度各异，对叛乱的前途各异，正式分化瓦解的大好时机。 3、此时朝廷恩威兼施，战抚相济，要平定建州之乱，必须抚平建州的人心。其中，袁崇焕最为精彩的一句话让人拍案叫绝； “其诸子则凶性横溢，不啻豺狼，拒一虎易于拒八狼也。无巳，乘其位置未定，并大耦尊之时，图为之间，八犬同牢，投之骨必噬，臣正与经、督及内臣谋其能往者，万一此道有济，贤于十万甲兵。” 好个“八犬同牢，投之骨必噬” 今天回头来看那段历史，我们才发现当皇太极继位的过程和开始，满洲的政权当时确实是风雨飘摇，有分崩离析之势四大贝勒轮掌，代善较为温和持重、阿敏好勇斗狠、莽古尔泰性情残暴。。。。。。这些皇太极都没办法一时控制，连自己的上台其实都是矫诏杀死大妃，残酷压制白旗的多尔衮兄弟，各方势力妥协的结果而明朝如果按照袁崇焕的策略辅之以强大的政治“攻势”，八旗政权从内部崩溃的可能性非常大如果有人质疑，那么我们看看后来皇太极是如何来一步步巩固自己的权力和政权的，一个方式：不断的战争！就像北韩金小胖上来一定要发卫星，小平上来要教训越猴，阿根廷加尔贴里为了维持军政府要挑起马岛之战，战争是巩固一个政权的一种选择，而对后金来说是当时唯一的选择，因为他们祈求明朝的唯一点政治承认都得不到，生存在高度的恐惧和威胁当中皇太极在战争中架空了代善，在战争中不断收拾莽古尔泰，在战争中弄死了阿敏，在战争中边缘化了多尔衮兄弟，以明朝这一主要威胁压制住了各方面的反对势力，并且一步步凝聚满洲人心，同时获取战争利益来充实新政权试想：如果当时明朝能够给后金开些空头支票，比照蒙古分封些大帽小帽，欲擒故纵，能够麻痹欺骗下后金，后金的战争时钟一旦停摆内部的斗争和问题将会蓬勃而出，后果可想而知结束：历史不容假设，但是总是惊人相似，发人深思全球军事第一的美国，从来没有因为超强的实力在任何战争中放弃过政治攻势从南联盟到阿富汗，再到伊拉克、叙利亚，美国甚至于和“牧羊人”塔利班都从未放弃过对话和接触，从内部分化瓦解敌人不断的尝试和上演美国的军事力量如今成了辅助性力量，为的，政治攻势反而成了其最主要手段 3000年前晋可以和戎，2000年前汉可以和匈奴想想600年前的明朝，全盘拒绝政治而诉诸武力的腐朽糜烂的政治文化和氛围窒息了溺毙的一个伟大的王朝而袁崇焕的思想和精神依然是熠熠生辉！

请雪中汉回答几个问题，切勿转进 RT： 1、为什么被你成为贪生怕死的袁在宁远，而视死如归的高第在山海关？舍生忘死的毛文龙在海岛？ 2、为甚么你认为后金此行是来抢粮的，后金去把右屯和觉华抢到的粮全都烧了？难道后金都和你一样脑残，不知道自己的搬运能力？损兵折将，白抢两次？ 3、为什么高第十月就扬言关外必不可守，而正月才收到敌情，你反而夸高第英明？难道高第也是侧命算子？难道满清放个气球，明朝就得全部龟缩回山海关？这是坚壁清野还是自残？明朝辽东能经的住折腾几次？ 4、“可是努尔哈赤此次进攻的目标是粮食，对明朝的领土和主权没有什么威胁，似乎还达不到保家卫国这个高度。” ------------------------------------------------------------------------------- 最想让吧友都啐你一脸的就是这个抢粮食不伤害领土和主权是吧，明朝的自卫行为也不能叫保家卫国是吧明天老子就去抢你媳妇儿，用完送还给你 @雪中汉

去熊廷弼吧看看吧 RT：今天偶然到熊廷弼吧看看，看到有人找到黑熊的材料了乖乖和黑岳飞、袁崇焕的材料如出一辙最后一句就是：熊廷弼对收复国土不甚热衷，对于放弃关外土地倒是颇为积极，其中必有不为人知的内幕。。。。。。云云这群败类鸡豚狗彘不过如此！

这句话如何翻译？ RT： “计以五年，全辽可复” 1、五年之内我保证平辽？ 2、我计划以五年时间来恢复全辽？袁的这句话到底是拍着胸脯的承诺，大言不惭还是自己的计划的筹算？很多袁黑毛粉不懂古人就胡说八道可怜很多袁粉也被忽悠了还千方百计辩解真实悲哀

什么样的人怀疑宁远大捷？ RT: 老夫以为只要螨虫后代，辛亥**没有你赶尽杀绝的野猪皮后代才会怀疑宁远大捷把高第头上的屎盆子往袁督师身上使劲儿泼。。。。。。。。。记得有人发过首清朝时候主张复明的文人写的《宁远捷》的诗词此人因此被满清奴酋斩首灭族看来今天的螨虫真实只敢在网上来个传阅或者是意淫了宁远野猪和它的后代们永远的痛你们越是攻击宁远攻击袁督师我们汉人就知道你们痛的是那么的刻骨铭心

新人来报个到！ RT：童子们好，老夫明清过客长期混迹于袁崇焕吧、毛文龙吧请童子们多关照！让我们一起宣传于谦、袁崇焕的伟大精神，挺起民族的脊梁！

老夫对毛帅东江的评价！ RT：岛小妖风大；地少毛虫多！这句话非常精辟，高度凝练！ 1、岛小妖风大；皮岛虽小，竟然经常黑龙、黑虎出没，被毛粉解释为各种神奇自然现象，可见妖风不小 2、地少毛虫多！东江+朝鲜大小几十个岛，总面积不过鼻屎大一块地，毛大帅却强迫成百上千的辽东难民和军士改姓毛，导致毛虫泛滥。。。。。。完毕！

老夫给袁毛公案定个论！ rt：袁毛公案争论到现在说明了一个问题：第一，袁崇焕不是一个神！第二，毛文龙不是一个人！完毕！

各位有空去袁吧看看 RT：去看看你们经常转帖的一位叫作：王者不臣的小盆友被抽得鼻青脸肿还嘴硬最后内裤都被扒光了才羞耻的玩消失了。。。。。。。。 @王者不臣

问个问题毛帅是挂平辽将军印合适还是挂平朝将军印合适？听说此人毕生的行动和梦想就是平了朝鲜呢。。。。。。。。

辩论的经典案例 RT：此贴告诉各位吧友如何与袁黑猫粉辩论，并且轻松取胜： http://tieba.baidu.com/p/1580327903?pn=3 大家不要争了，老夫一句话可以让这个傻X闭嘴 “得南面大兵复合，贼始却” 请注意这段史料中的一个用词：复合！这个已经再明确不过了复合作何解？复合：原来列阵于一起的部队，后来又会合在一处耳！所以京营是绝对不可能和关宁军混编在一起的史料非常明确南面大兵为祖大寿这个王者不臣你可以休矣！这个事情也提醒诸位吧友看史料一定要仔细否则就会给这些蝇营狗苟留下浑水摸鱼的机会 85楼老夫求掌声王不臣来给老夫跪下称臣吧老夫绕你不死

王者不臣----老夫送你的新作 RT：老夫好久没有写诗的灵感了今天了王不臣给皇太极舔菊的文章又灵感大作，写下了这首诗：王者不称臣舔菊却留痕阿皇真惬意贝勒已分神三千分三路四王敌万人菊液爆一脸骚气不可闻

老夫吐血裸奔顶桃子 RT：这是毛吧一个宵小攻击袁吧的帖子： http://tieba.baidu.com/p/292223863?pn=2 62楼引用猫扑观光团炮灰 (57楼) 这就不好玩了，毛吧是个允许大家说话的地方，就算他说毛文龙是汉奸，也不能因此就封他。毛帅是什么样的人，是经得起大家议论的，我们不需要依靠文字狱的手段来维护。只有袁崇焕那种货色，才需要袁吧用封号封IP的文字狱手段来维护“民族英雄”的地位。看老夫如何抽他们：毛吧原来是言论自由的天堂啊，呵呵呵所以河村隆之因应该非常喜欢毛吧，憎恨袁吧袁吧不允许乱放厥词，否认历史史实毛吧可以随便 right？

桃子，送你首老夫创作关于贾老六的顺口溜《贾老六》说脸厚找老六老六脸皮打不透任尔刀枪迫击炮到他脸上都是痘说脸厚看老六老六张口嘴就漏史料从来举不对文言不会白话凑。。。。。说脸厚还老六老六名声十分臭说人不对自己错丢人从来丢不够。。。。。。欢迎大家续

老六进来 RT：老六，你在袁吧的马甲和人辩论一到引用史料就被驳斥的体无完肤咱不懂能不能别装大尾巴狼？桃子说你历史是体育老师教的，其实冤枉你了老夫认为你历史是苍老师教的吧

从仁如皇太极看窃明 RT：袁粉和袁黑至今纠纷不清双方都打着汉人、明朝的旗号来攻击对方那么如何判断真伪呢？著名袁黑读物《窃明》中，灰熊猫谢旭文一句：“仁如皇太极” 其实是判断袁黑和袁粉究竟谁明粉，谁是汉人衣钵的一个关节点以下那阎崇年和谢旭**个小对比： 1、阎崇年雄才大略皇太极雄才大略指的是能力和战略眼光，是对一个人政治、军事能力的评价，本人认为以此来评价努尔哈赤、皇太极，甚至铁木真、忽必烈都无不妥之处，你打仗总能赢，只能证明你军事能力就是强而已，其它的什么也说明不了，在中国五千年的传统观念中就是如此 2、谢旭文仁如皇太极然而一个“仁”字看似简单，确意外的暴漏了谢旭文这个满遗、包衣的真实嘴脸，仁字在古代中国的政治中是绝对不能随便使用的，仁字主要有两层意思：（1）孔子克己复礼谓之仁仁乃是君王的最高行为规范（2）仁政仁政是一个政权的合理与否，人心向背的最关键指标儒尊汉贬秦，因为汉仁、而秦不仁几千年来中国的传统观念，都不是雄才大略就是众望所归，人心所向，而是仁灰熊猫一句“仁”如皇太极实在是比阎崇年要臭一万倍这种公然贬低明朝，粉饰满清，为残暴政权招魂的汉奸论调实在是不配为人希望袁黑能够与之划清界限

从“仁如皇太极”看《窃明》的政治倾向 RT：袁粉和袁黑至今纠纷不清双方都打着汉人、明朝的旗号来攻击对方那么如何判断真伪呢？著名袁黑读物《窃明》中，灰熊猫谢旭文一句：“仁如皇太极” 其实是判断袁黑和袁粉究竟谁明粉，谁是汉人衣钵的一个关节点以下那阎崇年和谢旭**个小对比： 1、阎崇年雄才大略皇太极雄才大略指的是能力和战略眼光，是对一个人政治、军事能力的评价，本人认为以此来评价努尔哈赤、皇太极，甚至铁木真、忽必烈都无不妥之处，你打仗总能赢，只能证明你军事能力就是强而已，其它的什么也说明不了，在中国五千年的传统观念中就是如此 2、谢旭文仁如皇太极然而一个“仁”字看似简单，确意外的暴漏了谢旭文这个满遗、包衣的真实嘴脸，仁字在古代中国的政治中是绝对不能随便使用的，仁字主要有两层意思：（1）孔子克己复礼谓之仁仁乃是君王的最高行为规范（2）仁政仁政是一个政权的合理与否，人心向背的最关键指标儒尊汉贬秦，因为汉仁、而秦不仁几千年来中国的传统观念，都不是雄才大略就是众望所归，人心所向，而是仁灰熊猫一句“仁”如皇太极实在是比阎崇年要臭一万倍这种公然贬低明朝，粉饰满清，为残暴政权招魂的汉奸论调实在是不配为人希望袁黑能够与之划清界限

从“仁如皇太极”开始扒掉袁黑灰熊猫的一层皮 RT：袁粉和袁黑至今纠纷不清双方都打着汉人、明朝的旗号来攻击对方那么如何判断真伪呢？著名袁黑读物《窃明》中，灰熊猫谢旭文一句：“仁如皇太极” 其实是判断袁黑和袁粉究竟谁明粉，谁是汉人衣钵的一个关节点以下那阎崇年和谢旭**个小对比： 1、阎崇年雄才大略皇太极雄才大略指的是能力和战略眼光，是对一个人政治、军事能力的评价，本人认为以此来评价努尔哈赤、皇太极，甚至铁木真、忽必烈都无不妥之处，你打仗总能赢，只能证明你军事能力就是强而已，其它的什么也说明不了，在中国五千年的传统观念中就是如此 2、谢旭文仁如皇太极然而一个“仁”字看似简单，确意外的暴漏了谢旭文这个满遗、包衣的真实嘴脸，仁字在古代中国的政治中是绝对不能随便使用的，仁字主要有两层意思：（1）孔子克己复礼谓之仁仁乃是君王的最高行为规范（2）仁政仁政是一个政权的合理与否，人心向背的最关键指标儒尊汉贬秦，因为汉仁、而秦不仁几千年来中国的传统观念，都不是雄才大略就是众望所归，人心所向，而是仁灰熊猫一句“仁”如皇太极实在是比阎崇年要臭一万倍这种公然贬低明朝，粉饰满清，为残暴政权招魂的汉奸论调实在是不配为人希望袁黑能够与之划清界限

从“仁如皇太极”开始扒掉袁黑的第一层皮 RT：袁粉和袁黑至今纠纷不清双方都打着汉人、明朝的旗号来攻击对方那么如何判断真伪呢？著名袁黑读物《窃明》中，灰熊猫谢旭文一句：“仁如皇太极” 其实是判断袁黑和袁粉究竟谁明粉，谁是汉人衣钵的一个关节点以下那阎崇年和谢旭**个小对比： 1、阎崇年雄才大略皇太极雄才大略指的是能力和战略眼光，是对一个人政治、军事能力的评价，本人认为以此来评价努尔哈赤、皇太极，甚至铁木真、忽必烈都无不妥之处，你打仗总能赢，只能证明你军事能力就是强而已，其它的什么也说明不了，在中国五千年的传统观念中就是如此 2、谢旭文仁如皇太极然而一个“仁”字看似简单，确意外的暴漏了谢旭文这个满遗、包衣的真实嘴脸，仁字在古代中国的政治中是绝对不能随便使用的，仁字主要有两层意思：（1）孔子克己复礼谓之仁仁乃是君王的最高行为规范（2）仁政仁政是一个政权的合理与否，人心向背的最关键指标儒尊汉贬秦，因为汉仁、而秦不仁几千年来中国的传统观念，都不是雄才大略就是众望所归，人心所向，而是仁灰熊猫一句“仁”如皇太极实在是比阎崇年要臭一万倍这种公然贬低明朝，粉饰满清，为残暴政权招魂的汉奸论调实在是不配为人希望袁黑能够与之划清界限

毛帅有必要黑吗？ RT：历史上唯一公开身份的名人毛粉罗振玉：毛帅之冤，终明，未尝一日白也！要不是满清毛帅有机会吗？老夫希望听到真毛粉的心声，和他们真诚地交流一下：）

袁黑教父杜才凡脑子是让驴踢了吗？ RT：http://tieba.baidu.com/p/1088028834 原来没关注过，偶尔看了眼袁黑转的他们教父杜才凡的文章，那叫一个SB！杜才凡列举出大量的史料、材料来论证自己的观点：大炮这种武器只能用来进攻，而不能用来防守老夫用最简单的语言来告诉这个弱智儿童：任何一种武器并不是天生就被贴上进攻还是防守的标签，而取决人人类如何使用！实例三个： 1、水雷攻可以封锁航道，守可以阻遏敌舰 2、导弹攻可以摧毁目标，守可以摧毁来袭导弹 3、盾牌《角斗士》再现的古代战场经常可以看到用盾牌砸死敌人的场景，盾就是100%的防守工具？杜才凡来告诉大家即便现代战争中，哪次防御战防守方没有布置大量的火炮？杜才凡你不如死去吧，SB一个引那么多史料，可惜的是你没有一个健全的大脑

老夫去登莱4天，尔等想念我么？ RT：貌似毛吧老夫粉丝更多。。。。。。。

老夫去登莱4天，尔等想念我么？ RT：貌似袁吧的人都不想老夫毛吧的人更想念我呢。。。。。

明人的史料，到底如何评价袁？ RT：袁黑们经常的观点：明遗民的史料贬损袁，满清的史料粉袁老夫越来越发现这个观点根本就是胡扯！做为史书，往往要兼容并包，公正客观，这是司马迁的史记确立的中国人的历史观袁黑经常拿出《明季北略》、《国榷》等来证明明人黑袁其实不过是断章取义的卑劣手段我们知道看作者对一人或者一个事情的评价，要看他的根本观点历史书的作者好的也收录，不好的也收录这是基本的素养举个例子：《明季北略》：自辽事者，所用人鲜有胜任者。当时所望成功者，惟熊廷弼、袁崇焕、孙承宗……而崇焕先置于极刑，妻子流数千里，刑浮于罪，冤哉！” 《明季北略》中确实有所谓“款敌”、“擅杀”等对袁的不利记载，但是作者只是照实收录，而他对袁案的基本观点非常明确：“刑浮于罪，冤哉！” 这是袁黑们从来闭口不谈的《国榷》：初，虏势张甚。人心惶骇欲遁。自崇焕坚拒，气始振。关外九城得屹然拱护山海……藤县（袁崇焕）之于东陲，亦勋劳多矣！初，经略高第议弃宁前锦右。果如其说，则辽西将非国之有也。赖藤县力持，成宁远之功，士气少奋。” 《国榷》中也有很多，但是作者对袁宁远之战的基本观点再清楚不过了，“藤县（袁崇焕）之于东陲，亦勋劳多矣”对高第的责任认定更明白“初，经略高第议弃宁前锦右。果如其说，则辽西将非国之有也。” 不知道今天的袁黑哪来的底气胡说八道，挑战人类道德的底线？《三朝辽事实录》柳河败绩，士卒西奔。崇焕狂呼邀截，使各还守信地。关外城堡幸尔得存。至于宁远解围，誓众效死。金启倧一炮打坏虏营一角，虏乃旋退，危城得全。崇焕虽死于法，不可顿没其功也。” 《三朝》里有很多非议袁的记录，但是三朝对袁的根本评价很清楚： “崇焕虽死于法，不可顿没其功也”，袁的功绩连他的宿敌王在晋都说是不容抹杀的至于《明史-袁崇焕》粉袁，这个实在是睁着眼睛说瞎话了满清的历史可以粉毛、粉孙、粉熊但是绝对不会粉袁的能读懂文言文的看看就知道，里面无处不在贬损袁毕竟他们永远无法在战场上战胜袁

国学大师对毛帅的评价！！！ RT：罗振玉对毛大将军的评价：毛氏开府东江，辟草莱,固边圉，牵制山海，厥功至伟，乃当时清议，非诋之曰冒功,即诋之曰冒饷,因为王化贞所识拔,至诋之曰魏党。卒为袁崇焕所扼,减兵额,改饷道，巳足致文龙于死地，乃犹以为未足，复矫诏杀之，以自坏长城。文龙以五月被杀,王师遂以十二月长驱无阻,薄都城矣。彼谓牵制无效者,九泉之下，其亦憬然悟乎?文龙沉寃，终明之世，．未尝一日白,得冤牀先生此书,篇之湔雪，可谓千秋定论矣。此书向无刊本,其中所据诸书，亦多罕见之写本，爰付之手民，以广其传。毛帅事,尚有此书未收者，暇日当命长孙继祖一一录出，为之补遗，以续先生之书，傥有合乎先生发潜阐幽昭忠雪枉之旨乎?癸酉仲夏,罗振玉。评价甚高啊

国学大师对毛帅的评价！！！ RT：罗振玉对毛大将军的评价：毛氏开府东江，辟草莱,固边圉，牵制山海，厥功至伟，乃当时清议，非诋之曰冒功,即诋之曰冒饷,因为王化贞所识拔,至诋之曰魏党。卒为袁崇焕所扼,减兵额,改饷道，巳足致文龙于死地，乃犹以为未足，复矫诏杀之，以自坏长城。文龙以五月被杀,王师遂以十二月长驱无阻,薄都城矣。彼谓牵制无效者,九泉之下，其亦憬然悟乎?文龙沉寃，终明之世，．未尝一日白,得冤牀先生此书,篇之湔雪，可谓千秋定论矣。此书向无刊本,其中所据诸书，亦多罕见之写本，爰付之手民，以广其传。毛帅事,尚有此书未收者，暇日当命长孙继祖一一录出，为之补遗，以续先生之书，傥有合乎先生发潜阐幽昭忠雪枉之旨乎?癸酉仲夏,罗振玉。癸酉，即民国二十二年，罗氏因从来不用中华民国纪年，所以只书癸酉。文龙以五月被杀,王师遂以十二月长驱无阻,薄都城矣。称清军为“王师” 毛总戎墓志铭毛奇龄撰耿靖南传亡名氏尚平南传亡名氏孔定南传亡名氏为三顺王招魂毛粉果然很好很强大哈哈哈哈哈哈哈臭不堪言！

卢象升吧一点儿小收获 RT：袁黑的月经论点：满清捧袁，袁祠堂清建，题词是满清湖南巡抚吴荣光，以此来黑袁全是狗屁！卢象升吧吧主重修明史： “忠肃祠原称卢公祠，始建于康熙二十六年（1687）清乾隆四十一年（1776）钦赐卢象升忠肃，乃称忠肃祠。清咸丰四年（1854）遭兵 清同治九年（1870）邑绅及卢象升后裔募资重建。第一进堂屋正中上方悬“近古一人”匾额，为原国民政府教育部长周佛海所书。” -------------------------------------------------------------------- 比起一个“有明袁大将军”的题字和乾隆“虽与我朝为难，能忠于所事。。。。。深可恻悯”来说满清捧的卢吧？凡是满清能够战胜和掌控的，满清不忌讳赞美和吹捧，因为赞美被及自己击败的对手才能够彰显自己的强大凡是满清真正战胜不了的，满清才选择恶意诋毁和污蔑，因为要统驭汉人，就要让他们感到自卑和怯懦这就是满洲人真正的高明之处欺骗和愚弄了一帮蠢材几百年

2012咏毛帅诗词归集贴 RT：欢迎大家补充，会写诗的不会写诗的，我们一起来歌颂毛帅！

驳斥泪痕的荒谬逻辑！ RT：记得看过一个帖子里，泪痕对自己的黑袁是这样解释的（原话可能不一致）：黑袁实在处于无奈，因为满清把袁变成了攻击崇祯，攻击明朝的工具当民族英雄沦为满清工具的时候，SO。。。。。。。

污蔑袁崇焕----暴露出部分国人最丑陋的疮疤 RT；满清恨袁，满遗恨袁，但毕竟人数有限其实对袁攻击最为恶毒的，老夫认为必须承认是一部分汉人一部分学历不高，知识有限，充满反传统，反历史意识的无知无畏，无耻无良的网络青年他们以反学术、反权威为希冀，以反袁为幌子和手段来宣泄自己压抑的情绪通过现自己对什么反动学术权威阎崇年，反动历史学家的这种风车式的战斗借此来证明以往的历史都是假的，唯有自己通过意淫和自修，达成了真理般的大发现老夫仅仅就一点来驳斥下这些病态的人的一些畸形的观点袁黑：宁远、宁锦不叫大捷？理由如下： 1、龟缩城内，不敢野战 2、斩级数百，斩获甚微 3、不救觉华，不救锦州老夫在这里下论断：凡是主攻宁远和宁锦的袁黑基本都是最为SB的一类，可以说人格连他们同类都看不起就像指环王里的食尸鬼一样为世人所唾弃和鄙视主攻己巳之变的袁黑，才是稍微高级的一类

来阅读一段古文 …………臣观督臣疏中语意，似乎疑臣不受节制，故欲申海禁，而通辽海，方为合力、为有用。臣感督臣爱国之忠，而画东江之事未妥也。节制东镇之法固善，而接待饥军之著未便也。夫臣为辽官，分为督臣下属，不待督臣之图谋也。………… ------------------------------------------------------------------------------ 读完这段古文，毛粉贾老六对于 “分 ”为督臣下属这个分字这样理解：贾老六：“这是毛文龙个人的意见，尤其是文中的“分为督臣下属”，里头有个“分”，这说明这是毛文龙给崇祯的建议，问题是，崇祯没点头啊。” 本人以为不妥 1、分字就说明是向崇祯提的意见？根本风马牛不相及 2、分作“（分外，不归属）为督臣下属”，不但没有这么用的，而且前后句意思截然相反，根本不通顺 3、本人以为，“分” 是个通假字，通 “份” “臣感督臣爱国之忠，而画东江之事未妥也。节制东镇之法固善，而接待饥军之著未便也。夫臣为辽官，分为督臣下属，不待督臣之图谋也。…………” 可翻译为：（我毛）深知袁大人为国忠心，但是袁大人对东江整肃这件事情不妥。（袁）对东江的规划和安排是好的，但是全盘接手我们东江（饥军，要粮饷的时候号称雄师，袁要整肃东江时又对朝廷说我毛的人马都是饥军，暗示不可用，也没必要整顿我们）不合适。我是辽官，（份内）本来就是袁的下属，袁没必要这么算计我吧（末了在皇帝面前摆袁一道，对下属都算计，疑心）。以上诸位吧友可以探讨。

袁崇焕为什么是明朝辽东最后的希望 RT：明末辽东三杰：熊廷弼、袁崇焕、孙承宗，都是杰出的军事家，很多人都喜欢把他们比来比去明月是孙粉，强调孙帝师督辽如何如何，而且引用《明史》对孙予以高度评价有很多人是熊粉，“熊在则辽在，熊去在辽亡”，三方节制的策略也确实很有实效袁崇焕提出“法在渐不在骤，在实不在虚”“守为正着，和为旁着，战为奇招”，《明史》对袁的评价是：自重换死，边事益无人，明亡征绝矣无论怎么正面评价这三人，都是无可厚非的，各有所爱不过从明史来看，显然满清统治者的评价高低的顺序是：孙承宗》熊廷弼》袁崇焕这也是今天很多吧友同意的观点然而本人看来，这才是一个被假象所掩盖，被人篡改、颠覆了的排名其实明末辽东三杰中，袁崇焕的能力绝属第一，他才是明朝最强的军事统帅

皮岛就像一个潘多拉魔盒 RT: 皮岛就像一个潘多拉魔盒魔盒里装满了明末清初许多妖魔鬼怪毛帅就是这些妖魔鬼怪的始祖鸟袁斩下魔头，化作镇住这些妖魔鬼怪的封印崇祯这个小孩儿无意间撕下了封印于是乎毛子毛孙、妖魔鬼怪横空出世与清妖一起祸害中华300年。。。。。。。。

《宁远怀古-----悼祖大将军》《宁远怀古-----悼祖大将军》今-明清过客烽烟百战震辽东，踏破八旗马偬倥；食尽人肉神亦鬼，两遭叛复奸也忠；手刃亲仇有爱恨，颈交锋背无死生；城头华表功业在，卿本华夏伟元戎！

毛吧的精神文化圣地《咏毛帅诗词归集处 [精品]》被彻底捣毁 RT：有空去毛吧看看，毛粉袁黑的们用丑陋和罪恶精心营造的精神文化圣地（相当于犹太教的第一、第二圣殿遗址）《咏毛帅诗词归集处 [精品]》一贴被老夫彻底捣毁了惨不忍睹，哀鸿遍野

袁黑有军事常识么？ RT：这个问题困扰老夫很久 1、为什么古今无数名将要守，血的事实证明要守，而袁黑一定要战？他们是傻13吗？高仙芝要固守通关，被杀，哥舒翰也要守，不许，出关一战而败，被俘身死廉颇要死守，不战，被弹劾，赵括来，一战40赵军尽殁仅仅明朝末年主动出战狂送人头的事情还少？从杨镐、王化贞、毛文龙。。。。。。满桂战败后都不主张出战，崇祯不许，满桂“恸哭而出” 果然是桂哥在历史上的最后演出，而且极其悲惨，3万人全军覆没袁黑要傻13到什么程度？ 2、前几天有个自称“很懂军事”的人反复给老夫辩论什么叫防御体系的问题，所必须要分兵，要利用台、堡、道、要塞、碉堡层层阻击，构成一个相互策应，的动态的防御体系而且理由是因为“后金机动性很强” 最后这位军事哥被老夫抽得鼻青脸肿遁走了老夫再次着这里给你这些13普及普及军事常识历史上采取分兵之道的，都是机动性强的一方占优势重点防御，集中兵力的，都是机动性弱的一方

自老夫来，毛吧益无人，黑亡征绝矣！ RT：原来毛吧根本没有一个毛粉都是一帮袁黑被阳光照射的无处躲在挤在阴暗的角落里相互取暖你们为了五毛而黑袁，让和我汉人世仇的满遗情何以堪？你们为了黑袁而粉毛，让毛帅在九泉之下情何以堪？自老夫来，毛吧益无人，黑亡征绝矣！

驳斥阉粉、高粉的无耻言论 RT：阉粉、高粉总在散步言论，否定“袁崇焕抗命”一说，为阉党高第摇旗呐喊，但是其观点根本没有史料、逻辑和事实的支撑：一、高弟的战略计划到底是什么？ <<明史袁崇焕传>> 高第来代，谓关外必不可守，令尽撤锦、右诸城守具，移其将士于关内。 --------------------------------------------------------------------------- 这里面又几个关键词： 1、“关外必不可守” 关外在明朝人的概念里我想很清楚，宁远如果不属于关外，那真是笑话 2、“撤锦、右诸城守具”汉语里列举完前面，用“诸”这个词来代的时候，数量从常识上来讲，至少还有3个以上，比如说句：诸位，难道在场就俩人、仨人？当时明朝在辽东可称要塞的大城除锦、右外，还有大凌河、宁、前等，屈指可数，写史书并列的多个事物难道要挨个写出来？连这点常识都不懂其实早在高第领兵部尚书的时候，他的思想就很清晰了：要各道、镇集重兵于山海关为什么？老夫早说过：关外丢多少，高第最多承担各失地的责任，最多丢官下狱然而山海关要有闪失，高经略必死无疑！所以这就是高第一切部署的出发点二、事实宁远城中兵力究竟有多少？据历史学家考证：1.7万（仅供参考）然而辽东兵力当时又多少？合计11万（当然不全部是能正面作战的部队）假设高第的战略意图是“锦、右并归宁远” 为何宁远作为唯一的前锋要塞，兵力如此单薄？高第并归来的部队何在？为何明史中载明“（高第）尽驱屯兵入关” 而且“不发一兵相救” 三、逻辑 <<明史袁崇焕传>> 督屯通判金启倧上书崇焕曰：“锦、右、大凌三城皆前锋要地。倘收兵退，既安之民庶复播迁，已得之封疆再沦没，关内外堪几次退守耶！看清楚了，明史前面没有说撤宁远。下面袁崇焕有一句，，崇焕亦力争不可，言：“兵法有进无退。三城已复，安可轻撤？锦、右动摇，则宁、前震惊，关门亦失保障。今但择良将守之，必无他虑。” 看起来好像他在抗命守城，维护国家领土， ---------------------------------------------------------------------- 我都服了这帮傻黑说话从来不走脑子命题一：锦、右一撤离，宁、前就成为抗敌一线命题二：所以袁、金怕死，极力阻挠命题三：如果你是袁，锦、右等前锋要塞已经全撤，宁远已经暴漏在敌人兵锋之下，你又贪生怕死，你会怎么办？我们来事实：袁家老小全在宁远城中，啮血作书，发誓于宁远共存亡，并且告诉高第：有宁远逃兵，立斩不问！袁到底怎么想的，我想事实清楚，三尺俱在真心的爱国者，你不配起这个名字不要侮辱你得祖先了

有袁黑发问：历史有公认于谦是清官吗？ RT：有懂历史的来给解答下看看要留清白在人间的于谦、是如何被拉下神坛的。。。。。。。。。民族之耻、国家之耻！

毛文龙就是明朝的宋品忍 RT：个人观点，仅供参考

俄国人以莫斯科为骄傲；中国人以北京为耻？鉴于袁黑对于中国历史和世界历史的极端无知所以老夫在此觉得有必要费费力气给尔等扫扫盲让你们看看历史上，敌人打倒首都深知放弃首都，并非什么不可思议 1、拿破仑征俄国法军从俄罗斯撤退1812年5月，拿破仑率领操12种语言的57万大军远征俄罗斯。俄军坚决抵抗拿破仑极盛时期的拿破仑帝国侵略，虽然法军一路取得胜利，但是伤亡极其惨重。1812年9月7日法军历经博罗迪诺战役（法军有3万人阵亡和重伤）后，即将进入莫斯科。俄国统帅库图佐夫力排众议，决心放弃首都，他要拯救另一半俄军的有生力量。　　9月16日，拿破仑骑着高头大马进入莫斯科，亚历山大一世和库图佐夫带着俄国高级将领和大部分莫斯科居民已经撤出了莫斯科。拿破仑本以为亚历山大一世将会妥协，未料到迎接他的却是莫斯科全城的大火。马上要来临的寒冬季节，以及俄罗斯人民坚决不投降，和此时在国内的马莱将军策划的一场失败的政变，令他不得不赶回法国。拿破仑兵败俄国俄罗斯的寒冬，无时无刻不出现的俄国追军和游击队使不可一世的拿破仑也畏惧了，法军不是战死就是冻死，最后回到法国的只有不到3万人。从此，让整个欧洲都战栗的大军已经不复存在，远征俄罗斯失利后，法兰西第一帝国元气大伤，日益衰落的法国面对的敌人将是曾经被迫臣服的整个欧洲。 ------------------------------------------------------------------------ 记住库图佐夫的军事思想：他要拯救另一半俄军的有生力量城市丢失不可怕，可怕的是军事力量被摧毁 2、苏德莫斯科保卫战莫斯科保卫战是指第二次世界大战,苏德战争中一次会战，于1941年10月至1942年1月期间，苏联军队保卫其首都莫斯科及其后反攻德军的战役。莫斯科保卫战包括苏军为保卫莫斯科并粉碎向莫斯科进攻的德军“中央”集团军群各突击集团而实施的一系列防御战役(1941年9月30日—12月5日)和进攻战役(1941年12月5日—1942年4月20日)。 ----------------------------------------------------------------------- 以苏联强大的国力和军队，数百万的苏联红军，近千公里（包括波兰）的战略纵深，一样被敌人打到莫斯科然而俄国人视保卫莫斯科为光荣，国人难道以保卫北京为耻？为不可思议？再继续不可思议，明朝灭亡了，更不可思议其实大多数国人并不会这么认为只有一小撮而已

是崇祯有恩在先，还是袁五年平辽在先？ RT：经典的一句傻黑挂嘴边的话： “狂言五年平辽，来骗取崇祯的信任、官职和赏赐” 毛文龙说过二年复辽，骗到过什么？孙承宗说过四年，骗到过什么？袁已经辞官在家，乡野之间崇祯和满朝文武，不远万里把一个乡野村人召回朝中予以大用是必然的袁是因为感到皇恩浩荡才说五年平辽还是为了其他的才这么说你们就不要在这里继续抹黑自己那张脸皮的人可以欺骗别人但是不会欺骗自己当你们反复在网上大说这种话的时候要知道你们的人格已经败坏殆尽！你们将一生受到自己良心的责问你们只是一帮只会做蝇狗之事的懦夫

一个有趣的统计，从数据来看历史袁同时代明将战绩浅析： 1、熊廷弼土地：得极少失整个辽东兵力：得极少失也较少 2、王化贞土地：得 0 失整个辽东兵力：得极少失六万 3、袁应泰土地：得 0 失整个辽东兵力：得极少失 4-6万 4、孙承宗土地：较多失大、小凌河兵力：得较少失 4-5万（柳河+大凌河之战） 5、满桂土地：- 失整- 兵力：得较少失 3-4万（被全歼） 6、卢象升土地：- 失整- 兵力：得较少失 1万（被全歼） 7、洪承畴得：多失：10万（赔光了）以上数据比较粗糙，但是很有意思能不能五年平辽，不好预测，但是袁在任却是给明朝带来了希望： 1、袁的前任和同仁，从熊到满桂，合计给敌人送了16万左右 2、袁的后任，合计给敌人送了15万左右袁在任，从宁远之战、宁锦之战到己巳之变：袁合计送给敌人的人头，应该不过5000人综上，战场上最简单的道理就是：保存自己才能有机会击败敌人为将可以拼死一搏，然而为帅却不可以，必须小心谨慎，如履薄冰，如临深渊毛主席对战争总结的最为精辟：就是不计较一城一地的得失，而务求歼灭敌人的有生力量明末能做到这点的人，真的不多袁督师是他们当中比较优秀的一位

论民族英雄的定义人圞民英雄纪圞念碑碑身正面镌刻毛泽圞东题词“人圞民英雄永垂不朽”八个镏金大字；背面是毛泽圞东起草、周圞恩圞来题写的碑文：碑文人圞民英雄永垂不朽“三年以来，在人圞民解圞放战争和人圞民革圞命中牺牲的人圞民英雄们永垂不朽！　　三十年以来，在人圞民解圞放战争和人圞民革圞命中牺牲的人圞民英雄们永垂不朽！　　由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反圞对内外敌人，争取民圞族独圞立和人圞民自圞由幸福，在历次斗圞争中牺牲的人圞民英雄们永垂不朽！” 　　此碑文中的“三年以来”是指第二次国共战争；　　“三十年以来”是指自1919年五四圞运圞动起的新民圞主主圞义革圞命斗圞争到1949年新中国建圞国；　　而1840年则是中国受侵略的开始，1840年鸦圞片战争，中国从此弥漫着滚滚硝烟，成为了半殖民地半封圞建圞国圞家。这三个时间段中，都有中国爱圞国志士的不屈抗争！ ------------------------------------------------------------------------------ 袁黑经常说袁崇焕在神坛上，有多人要如何如何把袁吹捧成为民圞族英雄，如何捧上天，所以摔得惨老夫不禁笑了，尔等汉语学的究竟如何？懂不懂我们汉圞人对民圞族英雄的定义？今以人圞民英雄纪圞念碑碑文为标准告诉你们民圞族英雄的标准并不高岳飞是民圞族英雄，岳飞手下战死沙场的部卒将校，皆是民圞族英雄袁是民圞族英雄，袁手下战死沙场的部卒将校，皆是民圞族英雄有青史留名的民圞族英雄，也有无名的民圞族英雄你在**的军团中只是个炊事员，你被一炮打死了，你也是，懂么是谁非要把民圞族英雄这个称号扛上神坛？是谁一定要把民圞族英雄分出个三六圞九等？又是谁逼得民圞族英雄非要战无不胜，无敌于宇宙？这样的人，正处于民圞族败类的边缘！袁崇焕中国汉民圞族的民圞族英雄岂是尔等鼠蚁之辈所能诋圞毁的？可笑：螳圞臂圞当圞车，自不量力蚍蜉撼树，自取其辱！

给诸位袁黑扫扫盲---想学知识的进来劳动党计划财政部长朴南基(前左)可能在上周因为货币改革失败而被枪决。图片是2002年朴南基参观韩国最南边的Jeju 岛。环球网消息，据韩联社3月18日报道，有消息说，朝鲜劳动党前计划财政部长朴南基，因货币改革失败上周在平壤被枪决。报道说，多名对朝消息人士18日对韩联社透露：“朝鲜当局于上周在平壤市顺安区的某一射击场，枪决了朴南基。”报道称，朝鲜货改失败后，朝鲜居民对此产生了不满情绪，因此朝鲜将责任推给朴南基，以***分子的罪名，予以枪决。报道还引述消息人士的话说，朝鲜当局给朴南基的罪名是“作为大地主的儿子，潜入**队伍，蓄意置国家经济于死地”。朴南基于1月中旬在中央党全部干部出席的“中央党大论争”上，受到了强烈的批评，之后被拘禁，并接受了国家安全保卫部的审讯。延伸阅读：朝鲜币值下跌印钞机不停运转每天加印1个亿朝鲜几年来通货膨胀、物价疯涨，去年启动货币改革，按100：1的兑换率把旧朝鲜元兑换为新朝鲜元，然而币改并未成功却一度引发经济混乱。据韩联社17日报道称，为了应对货币改革后的流通货币不足问题，朝鲜开始加紧印刷钞票。印钞厂开足马力，每天24小时不停运转。据报道，朝鲜印制钞票的926号厂为印制新钞票，正在24小时运作。该厂在去年货币改革之后，一度曾停止印制钞票，但是从上月18日开始重新启动生产线，每天印制约1亿新朝元。对于加印钞票的背景，媒体分析称：“新钞票的币值下跌，造成购买力下跌，这对政府的采购也构成了影响。所以需要加印钞票。而且目前甚至银行也出现现钞短缺的情况。”

毛吧无人 RT: 老夫发现一个问题：毛吧无人

老夫今天荡清袁吧，踏平毛吧 RT：累了，歇歇

再求史料：乾隆为袁崇焕平反史料何在？ RT：编造史料是袁黑

袁崇焕是明朝最后的机会只有崇祯用好了袁崇焕，明朝最后的战略形势才不至于恶化到积重难返的地步袁崇焕有优点也有缺点，任何一个人都是这样，岳武穆也是人用人就要扬长避短像毛龙龙等该杀就得壮士断腕，才能清除毒瘤崇祯最大的缺点就是不务实，爱面子身败名裂老夫的论断尔等以为如何？