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支柱旧日和非支柱旧日的差距 感觉讨论时大家对这两者之间的差距还是没有达成共识,导致各自认为理所当然的前提不被他人所认可,所以开个帖子来讨论一下大家心里对支柱和非支柱之间的差距是有多大。 大致分为权柄象征和战斗力。 首先是战斗力,先分为三档,完整支柱,源质撕裂支柱(下简称母神),普通旧日 1.支柱能打几个非支柱?①单挑稳虐,两个以上会有劣势②能对抗多个普通旧日,但除母神外的所有外神一起上就扛不住③能打退除母神外的所有外神联手,但不能杀④现在地球外的所有外神加起来也不是完整支柱的对手,但不能杀⑤除母神外的外神联手亦可杀 (注意,能打不是不被杀,而是起码能局势占上风) 2.现在母神能打几个非支柱?①单挑稳虐②能对抗多个外神,但无法击杀外神③能杀外神④能杀外神联手 这个战斗力时相对被讨论最多的地方,也是争议最大的地方,但是对应的依据属实不算多 天尊和上帝都有击杀普通旧日的战绩(最初苏醒的部分不只这两位,但最终都变成了这两位的一部分),但是这不能证明是单杀还是杀掉了源质联手。 另一个依据是天尊的地球禁区论,以及克莱恩一眼吓退外神,但是前者是天尊正在蛊惑克莱恩(祂一个能挡住包括母神在内的外神联军?存疑),作为欺诈的化身我不太想将他这句话作为核心依据。后者则只能说明天尊对上他们任何一位都有极大优势,却不能说明天尊能赢他们联手,否则他们和母神反应应该是统一的
最适合做成神奇物品的序列排名 免责声明:别说我引战哈不是排非凡者,也不是分序列高下,是排神奇物品,会综合强度、普适性,副作用等各项指标,但还是非常主观,有异议很正常(22条序列的位置不可能迎合所有人),欢迎讨论,不许骂人 以下除非特意强调,否则同档次里排名不分先后 T0 门:低序列开门,中序列记录、传送,圣者封印、漫游,天使能力浮现,全是T0级能力,适用范围广,副作用小,全序列第一当之无愧 T1 太阳:靠其广泛的适用性和较低的副作用占据此位,低序列净化,中序列公证,高序列无暗,广泛克制阴暗、污秽、死亡领域的同时还有不俗的攻击力。 暴君:理由与太阳一样,风水雷属性的封印物,海陆空全环境适应的同时攻击力也不俗,副作用也低(别拿权杖说事,那玩意算没处理过的1级封印物),跟太阳一样属于任何人在任何情况下拿着都能发挥出不错效果的序列。 空想家:低序列读心,中序列狂乱震慑催眠心理学隐身梦境,圣者操纵精神瘟疫,天使安排。以上能力在针对生物体时效果都不错,对于非凡者这种精神状态不太好的群体堪称特效药和特攻。 愚者:低序列占卜,中序列易容秘偶,圣者历史孔隙,天使奇迹,不能说弱,但是很难说他能跟其他t1相提并论,秘偶孔隙和奇迹的培养难度都不比放牧差,秘偶虽然接近放牧,但秘偶是需要一直操控才能存活的,需要一直开启,不像饥饿那样可以储存,这会极端放大其副作用,副作用要是随机奇迹或者让己身灵体滞涩的话那也不算小,放在T1靠后的位置应该不算辱没。(其实我想放在T2榜首的,但是怕争议太大,就放这了,靠着秘偶放T1也不是不行) 命运:虽然强度差了点,但是谁能挡住好运的诱惑呢普适性超越T0,副作用小,人手一个都不嫌多 月亮:治疗,满月,替身,召唤,创生,凭这些能力我给个T1,应该不过分吧(要是能随机到长寿那直接赚翻) 审判者:精神穿刺,规则制定——这排T1需要解释嘛?谁不喜欢两个ban位和一个可以短时间多次使用的硬控呢 黑皇帝:贿赂,扭曲,放大,属于战斗的神级辅助 黑夜:梦魇,安抚,驱灵,厄难,恐惧,隐秘,靠梦境和隐秘这两个同层次的最强范围硬控,足以上位T1 T2 倒吊人:这条序列的价值基本就集中在肉身回复和放牧了,都蛮实用的,可惜序列副作用实在太大,放牧虽然上限比记录高,但是成型时间长代价大,如果能减轻副作用,晋级T0不成问题(纯纯被副作用拉下来,但凡放牧强度低一点我都会把他踢到T3) 错误:一个字,偷就完事了,虽然阿蒙很强,但这条序列效果还是过于单调,还涉及随机成功率,但副作用不算大,颇有点鸡肋的滋味,只能屈居t2 白塔:普适性T1,奈何强度总归是差了些,模拟、洞悉和预言虽然堪称神技但也需要前置途径的增幅才能最大化发挥力量,所以失去了能力搭配后单拉出来也只能算是低配记录,虽然不是不能放在T1,但我权衡了一下还是选择放在T2。 完美者:百科全书,中序列鉴定,工匠,高序列赋予灵魂,就凭“制作神奇物品”这一招鲜,他不会低于T2 母亲:治疗,变异,催熟,荒芜,普适性T1,不谈战斗只谈生产力的话我甚至想把他和工匠一起放在T1——可惜还是强度差了些,而且变异的副作用很多人都接受不了,就T2吧。 红祭司:火焰,收割,低副作用,虽然简单,但强度不低,但我很难说服自己他能上T1,所以放T2 死神:通灵,冥界之门,死亡,战斗能力不错,但副作用同样要命,只能T2 黄昏:近战专属,攻防属性都不错,但你拿着他你的战斗风格也就直接变成战士了也是属于可1可2的序列,但是看在普适性上就放在T2吧 魔女:魅惑,疾病,替身,灾难,都是好属性,可惜想想就知道副作用不会小,在T2里面这条我还得排在红祭司之下。 囚犯:肉身强化,怨魂化,束缚,诅咒,都不错,但也仅此而已,跟T1比不了,序列特点还多多少少有降低理智灵性的效果。 T3(啧,排这一档时我好怕被骂,少排点,我争取都给出足够理由吧) 隐者:纵览九个层次,除了神秘再现外我愣是没找到一个有亮点的能力可以做成封印物没有属于自己序列的一招鲜,这就是我排他T3的理由(神秘再现先不说做成封印物能留存多少效果,单论普适性就极低) 深渊:危险预知,欲望控制,强度都不错,但是冷血和堕落的范围debuff让我毫不犹豫把他放在了T3——除了反社会分子,这根本就没法用,强度远远不足以抵消副作用
对支柱的胡思乱想 堕落母神这个支柱其实挺奇怪,他是唯一一个不是最初自有而是后天孕育创造的支柱级外神,而且理论上来讲,拥有“创生”“繁衍”等象征的堕落母神才是适合孕育次级外神的旧日吧?这个源质反而不是最初本身所拥有的,与此相类似的还有同样擅长繁殖的“欲望母树”,乌贼当时选择将堕落母神、混沌之子和欲望母树设定为后来被创造的旧日是出自什么理由呢? 而且这个“支柱”支撑的是什么呢?是最初本身的状态吗?门先生说过全疯的真神也可以在漫长时光中通过繁殖不断排出不相邻特性从而恢复状态,那么堕落母神和欲望母树会不会就是最初用来稳定过于矛盾的自身做出的尝试?通过创造“繁衍”类象征的旧日来不断排出自己的矛盾源质,从而恢复到理论上最稳定的支柱层次。其实我觉得上帝这个支柱才是最初最完美的状态,拥有全知全能的权柄,足够强大稳定。 虽然原文里有“宇宙支柱”这个词,但是最初创造宇宙时应该不具备“堕落母神”,母神并不是和最初一体的,是后天造物,如果是从“宇宙支柱”出发,那就是最初创造宇宙后发现以自己双支柱的象征不足以维持宇宙的稳定(或者发展),所以孕育了堕落母神、欲望母树和混沌之子来辅助支持宇宙的延续和秩序 不过要是从这个角度想,那“魔女”这个代表最初阴性的象征定位就很尴尬了,明明有了阴性的象征,但却还需要创造堕落母神来主宰宇宙的阴性力量,这是对于最初来讲是单纯的恶趣味还是不得不为呢?而且“最初”作为双支柱与七旧日的集合就能创造一个新的支柱,这样的操作可以重复进行吗? 还有,虽然最初占据了大部分源质,但现在除了那三个孩子,其他外神应该和最初没什么关系,当时应该是和最初并列的存在(不是力量并列,是时空上并列)——诶,这样往下想,会不会最开始的“最初”只是一个支柱级旧日(可能是全知全能者),通过不断吞噬其他旧日以及创造新的支柱(比如诡秘之主)逐渐成长为最初,然后发现了自身存在的矛盾后于混沌中开辟宇宙作为装载源质的容器,为再次聚合做好后手。 胡思乱想了许多,想到哪写到哪,写得没啥逻辑,大多是些问题和猜想,愿意探讨的吧友可以摘选其中部分来一起聊聊
感觉“史诗级加强”越来越离谱了。。。 之前其实一直对“史诗级加强”有所疑惑,而且看吧里好像对这个加强的程度有着很高的预计——我刚才甚至看到加强后的母神需要诡秘上帝联手才能对阵的评论。。。所以应该会加强到什么层次呢? 按照理论上的设定,如果没有“史诗级加强”的背书,失去了母巢的堕落母神的实力定位应该是属于旧日之上、支柱垫底的水平,但是有了史诗级加强嘛。。。。 有两种理解: 一.不改定位,增强表现力:用现有的实力定位发挥出更强的表现,毕竟诡秘1里母神的表现也就是通过门先生的间接出手逼退五真神(还被阿蒙用石板压了棺材摘了桃子)+侵蚀黑皇帝,这其实也就是普通旧日的表现,没有看到他比欲望母树强在哪,所以加强可能只是表现力的加强,毕竟上帝和诡秘现在状态也不好,哪怕母神定位不变,增强表现力也拥有带来末日的能力 二.实力定位加强 这一点又能分类讨论 1.加强至正常支柱级(单挑正常上帝或诡秘五五开) 2.加强至最强支柱级(单挑上帝或诡秘可以压制甚至击杀,需要上帝诡秘联手才能压制或击败) 3.最初之下皆蝼蚁(上帝和诡秘联手都只能自保) 而且增强实力定位也有几种情况 1.无理由增强:没有理由,缺失部分源质的母神突然就实力大增超出以往(这种情况其实也可以部分归类于增强表现力,拿着现有的特性发挥出超出诡秘1定位的实力) 2.吞噬地球源质:这是母神的目的,但在他突破上帝诡秘的封锁前不太可能做到,在哪之前的母神是否增强? 3.吞噬外神:在迟迟不能获取母巢的情况下母神进一步疯狂,直接吞噬其他外神,这一种情况我觉得最可能发生,又能减少外神数量,又能合理满足母神“史诗级加强”的条件,而且内在的分离趋势也为最后战胜母神提供了可能性
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