可爱米老徐😍 依然a妙峰
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jojolion的矛盾、BUG、疑问内容统计 本帖大部分内容都是来自日本一个大佬的jo8相关的网站,个人认为是对jo8细节最考究的一个网站了,也有部分是我的猜测和对这段内容的理解 先说下我对8部的整体评价吧,定助寻找自我认同的设定其实挺好的,替身战斗智斗勇打的其实也相当不错 替身战:个人认为替身战斗方面比67都强,但肉搏近身战不如6部,战斗气氛烘托不如7部(甚至不如6部) 角色塑造:还不错,但大多塑造都有点流于表面,不够丰富(比如傻大姐、好父亲、憨常秀,迷妹大弥,好母亲、敌人也大多是工具人属性,能让读者有印象,但不能让读者有深刻印象——简单说就是没有足够鲜明的特色) 最后,感觉8部目前节奏有点拖,追院长2年了也没追出什么结果来,节奏过慢了 8部的问题很明显,主要集中在2点 1:角色大量丢失、酱油边缘化 2:大量伏笔和意思伏笔的地方丢失(或还没解释),以及不少疑问 我发的这些,基本是目前还没有结果的,其实还有不少疑问,我觉得漫画讲清楚了,或单纯觉得不重要,不影响剧情发展,所以这些就不发了——总共21条 其他人有疑问也可以发出来讨论一下(8部国内是真的凉啊,漫画更新评论上千,竖笛更新评论上千,但真正讨论漫画内容的可能也就几百个,所以这帖就当充充热度了——毕竟这周休刊,所以荒木老师这个月做啥去了,休息,还是在研究jo8之后的剧情走向?真好奇啊)最后,每天早上醒来都希望看到贴吧微博大家在庆祝石之海注册版权的消息
院长战思路还是挺清晰的,就是能力太抽象了 其实我怀疑院长这一战不是boss战,应该是小boss战,毕竟83话剧情还没到呢,而定助这边感觉已经要破解院长能力了 可能是因为月更的缘故,导致最近剧情进展太慢了,但其实这一战思路还是挺清晰的(个人感觉) 开战前——定助利用记者将院长引来自己这边——赶来的豆哥与定助汇合——双方终于与院长碰面 开战初期——定助准备了什么陷阱——院长察觉到不对劲,放出石头生物——定助被击伤,并中毒(石棉)——豆哥帮定助挡了一击,同样中毒 开战中期——定助开始攻击石头生物,被再次击伤——豆哥从天花板上像蛇一样移动,破解了石头生物的能力并将其击杀,救下定助,并成功接近院长——豆哥攻击院长(定助此时无法攻击,因为有灾厄),结果被定助的泡泡重伤(濒死)——这时候揭露定助能力的本质(70话伏笔回收) 这些剧情中间穿插了康穗那边的情况+透龙的部分身世+豆哥的回忆 这几话其实我看的还蛮爽的 就是战斗太玄乎了,反派不知道自己能力会造成什么效果,主角不知道自己能力的本质,豆哥又特别莽直接冲了上去(毕竟距离敌人只有1厘米,怎么可能忍得住啊!)最后,还是好奇,这个洞到底是定助打的,还是豆哥自己挖的,现在说哪种的人都有
突然想吹一波石之海 这几天工作过度,肩膀疼的厉害,所以没怎么加班和打游戏了,大部分空闲时间都用来看漫画和小说 于是又把石之海大概重过了一遍(已经不知道是第几次看了,67是我最喜欢的两部。在我心里,6目前还要在7之上) 不得不吐槽,石之海的问题是真的挺多的 值得吐槽的地方,主要集中体现在几点上:神父疯狂开挂(如突然抽视力),前后设定矛盾(如dio遗骨、安娜苏替身、监狱枷锁能力机制),部分战斗节奏奇怪(如马友友突然被接上青蛙的大脑、狂想曲战突然画出角色翻盘、天气突然被队友干扰,神父突然能用幻觉骗过所有人,虽然我知道他在会客室就用过类似幻术的能力),以及可怕的“乔斯达簇拥我上天堂” 但我还是要吹石之海,这些缺点也不妨碍石之海注定是优秀的作品 看着徐伦从一个有点普通的幼稚小女孩,彻底蜕变成一个坚强的女性,不比任何一部漫画的男主角差,再看着她坦然赴死,漫天蝴蝶飞过,海枯石烂,世界重启,最终一切都结束在天气预报的拳头下,加上最后的物是人非,泪奔喊出我的名字是安波里欧 属实震撼 虽然这么说很不好,但我是觉得石之海只要得到优秀的动画化,大部分观众应该都会被震撼到。 漫画不敢说 单说动画,石之海绝对会是近几年最震撼人心的作品之一,哪怕这部作品的问题其实真的挺多的最后,希望动画化后神父能有点人气吧 虽然我不是很喜欢他,但完全可以理解他 我就是遇上了坑爹的命运,我就是想要改命,这没有任何错 可惜,神父要把既定的命运强加在所有人身上,所以他注定是反派
统计了20年发售的手办,还挺多= = 检查自己在补款的手办,顺便大概看了看20年发售的jojo手办 超像可动:迪亚哥、乔** 、大聪明 、轰炸空间、福葛 、乔尼 、露伴、大哥,乔鲁诺、黄体普罗修特、仗助、疯钻、布姐、手指、老板、红王、总统、D4C、米4、花京院、法皇、二乔、阿布德尔、魔术师之红、dio、世界 雕像传说:dio、壮烈成仁 景品之类的:小露伴,露伴一动不动,3部蚊香眼和4部蚊香眼 粘土人:米4、普罗修特大哥、 布姐、队长、仗助、露伴 20年目前确定发售的手办,加起来就40多个 其他还有lisalisa、皇帝、齐贝林男爵、蓝龙、杰洛、乔鲁诺异色、米4异色、队长大哥老板千值练、粘土人西撒二乔、等一堆手办没确定发售日期 不算一直没断过的各种衣服手表啥的联动,前几天开卖的画展商品就有70多种 谁再和我说jojo不赚钱我一定要打死他 就算商业虽然比不了海贼火影鬼灭英雄等火热的作品,但估计也秒杀百分之九十五以上的的漫画和轻小说IP了,这要还不赚钱,那那些连商品都没几个的漫画和轻小说岂不是都该饿死了 (印象中不少人气不错的漫画,周边开发的都不咋样,比如一拳,明明均卷和英雄差不多,但周边简直一个天下一个地下,jojo的ip开发个人感觉也不算很好,但也比大部分ip强了)PS:还是吐槽下这个铁球,做的这么差居然卖8000日圆!粉丝的钱就这么好骗吗,真好奇这玩意儿有几个人买
承太郎在jo6有多“惨” 这其实是一个吹神父,洗荒木的帖子 首先确定一点,jojo里身体状况会影响替身状态 例:岸边露伴被吸养分,天堂之门无法读取+命令、仗助重伤疯钻够不到玻璃,波波受伤无法用银战拉动自己,残废波波无法控制镇魂曲,dio身体恢复后,世界的力量和时停都有增强 然后是承太郎在6部的状态——瘫痪后,他的肌肉会不断退化,到呼吸都困难的地步而承太郎瘫痪了多久? 11月多被抽碟,大决战前才恢复,就立刻上了战场,而决战是3月21 也就是说,承太郎瘫痪了大概4个月左右,刚清醒就直奔战场,连恢复时间都没有 而神父与绿色婴儿融合后,身体素质有多恐怖? 1.被天气全力一拳打中,飞出数米撞碎汽车门,只是破了一层脸皮(因为这时天气已经抱着强烈杀意了) 2.被天气全力两拳完全命中,仅仅只是吐了一口血,对身体没有丝毫影响(徐伦打架受伤好歹还是自己缝起来才能继续打,打完后也没法继续战斗) 3.一下跳上至少20米高的房顶(3部结局后,所有近战替身的机动性都被削了,再不能像3部一样砸墙飞天,神父应该是唯一一个可以凭借跳跃力跳这么高的) 4.吸了纯氧后,被天气撕掉半个脑袋,依旧生龙活虎想要反杀,直到被天气摁在地上连打,才终于打死 所以经常看到承太郎力A打不破神父脸皮说,我其实还是挺疑惑的 荒木为了削承太郎可谓是双管齐下了,这边削承太郎力量,那边增强神父身体强度 此消彼长,这就是承太郎为啥一拳打不死神父的原因 (当然,也可以不接受,说荒木懂个屁的jojo,承太郎就算是极度虚弱的状态也应该能一拳打死神父才对)
jojo剧场版应该是被ova连累一起封杀了? ——其实这个吧里之前有大佬发过了,不过我还是比较好奇这条的翻译,所以发出来看看 幻影之血的wiki里能找到这条,是说07年的1部剧场版的,要是有懂日语的大佬能翻译一下就好了,这到底是不是把APPP制作的jojo系列全部封杀的意思? 以下是机翻 劇場公開後の2008年5月に発覚した、この製作スタジオが担当したPart3のOVAの表現問題により OVAが廃盤、さらに原作も回収となる騒動が起きたため、この事態を重く見た集英社側がA.P.P.P.側に対しジョジョシリ-ズ関連のDVDなどのソフト化を一-切を認めない措置を取り、本劇場アニメについても現在までにDVDなどのソフト化が行われていない要出典。なお、当の発売中止措置が取られたPart3単行本については2009年2月に問題のあった巻が全て改訂版と表記の上で差し替えられ、販売が再開されているワ 由于大剧院公开后的2008年5月发现的、该制作演播厅负责的Part3的OVA的表现问题, 因为OVA废弃,并且原作也回收的骚动发生,重视这个事态的集英社方面对A.P.P.P .方采取了jojo系列关联的DVD等的软件化一-不承认一切的措施,关于本大剧院漫动画到现在也DVD等的软件化的要因 另外,关于采取了该发售中止措施的Part3单行本,2009年2月出现问题的卷全部在改订版的基础上被更换,再次开始发售
蓝染作为死神塑造优秀的反派boss,作品内的人气是不是非常高? 前排提醒:这帖子不和其他作品比,基本都是作品内部情况 因为经常看到蓝染在死神里人气很高的说法 那就挨个说一说 1.官方投票:花钱+花时间忠实粉丝的投票,个人认为这是最能看出一个角色人气的途径。 ——蓝染连人气前十都没进过,不光他的几个手下排名比他高(乌尔、葛6),就连一直被观众骂的井上织姬和雏森桃,都比他高 2:角色周边:一个角色人气高,一般商品都不会少,因为赚钱 ——蓝染周边少的可怜,想买个他的正版手办,翻遍淘宝都只能找到一个,还是2011年老物3000日圆那种便宜货(乱菊这种配角都随便找到六七个,他那些手下......赫丽贝尔最近再版了,葛6最近也出新的了) 3.P站角色同人投稿数量——这个参考性不高,不过同一作品内横向对比,还是有点说服力的,起码能看出一部作品内哪些角色更受画师的偏爱,以及同人图受众的需求——这个数据在下方 注1:因为是搜的全名,有些角色不带姓的话能多不少图,所以数据不算准确,不过大家都搜的全名,谁也不吃亏(只要帖子的主角蓝染的数据没错就行) 注2:之所以只说日本,不说国内,主要是觉得国内死神粉虽然不少,但愿意为作品花钱的粉丝实在是少的可怜,所谓的人气高低也无法评判(或许可以用搜索指数判断人气?但相较于商品商业和同人图,意义不大) ——顺带一提,死神TB几个人气角色的手办加起来(夜一+葛6+赫丽贝尔),销量不如一部两三百万追番比较火的动画的粘土人高,还是所有店的销量加起来比不过一家店的,是megahouse做的手办质量太差了吗?
6部石之海:设定修改/前后矛盾的内容,以及不太合理的地方 设定修改、前后矛盾的地方: 1:安娜苏替身能力变更(6部最出名的修改设定) ——还有性别修改,但后来荒木出了访谈,加上替身原曲MV那个跨性别演员,性别到底是修改了,还是一开始就这样,还真不好说(当然我倾向于一开始就准备画成男女混淆) 2:马友友战:徐伦无法说话,因此不能给安娜苏提供情报(徐伦明明可以用线弄出文字,虽然也可以说徐伦受伤着急,一时之间忘了这件事) 3:监狱枷锁战:明明之前还说,发动能力需要敌人触碰监狱栏杆或者墙壁,结果被徐伦控制时,却对看守正常发动了能力 4:暴风雨战:神父抽视力 ——真的,你现场印卡、控制安娜苏我就不说啥了,毕竟你能力就是弄光盘,早期也不止一次控制过别人,非常合理并符合替身设定,但抽视力是真的过分 解决方法感觉有点不太对劲儿,但又好像有点道理,勉强符合设定的战斗: 1:龙之梦本体被安娜苏修改身体结构 2:波希米亚狂想曲战:梵高画角色 3:马友友战:安娜苏用青蛙大脑连接马友友,暂时解决马友友后,FF杀了本体 4:.监狱枷锁战:这场战斗我之前反复看了好几遍才弄懂还不一定对,总之就是之前的事物必须得离开视线,再重新出现,才算新事物,这大概就是缪缪为啥能在徐伦面前“隐身”的原因 5:地底世界战:尽可能把身体变成线,然后藏在艾梅斯嘴里 ——徐伦能变70%,只要心脏不变,剩下的勉强塞进亲吻分开的人里就行,倒也说得通。 6:新月战:荒木在新月战第2话中强调:被削减到心脏附近,并被削减掉70%肉体,就会有丧命的危险 ——但徐伦把心脏都翻转了 ——考虑荒木在这几话通过神父之口,不断强调徐伦被翻转心脏会死,那么徐伦这里应该是替身能力成长了,倒不是前后矛盾 7:天堂制造战:神父在时停中看到了钢矛 ——荒木没给解释,承太郎对此也感到不可思议,只能推测是“重力”影响,或者和绿婴融合,导致对时停产生抗性——勉强合理,但又有点解释不通 注:1:没把天气算上,因为我认为他记忆恢复后,相当于官方加强了,倒不是前后矛盾 ——但这并不妨碍他和白蛇一样是个口胡替身 ——而他无语的是,明明口胡,偏偏又不能说他不合理,谁让现实世界中就是有青蛙雨(但变蜗牛是真的不讲道理,不过反正这是伪科学超能力,根本不需要合理,所以我也就不纠结了) ——值得一提的是,下青蛙雨这个桥段,荒木灵感可能是来自2000年的美国电影《木兰花》 2:神父......不想说他,他的能力设定出来就是为了方便口胡的,除了抽视力那里,其他行为基本都符合设定,但他就是非常的口胡 我肯定有其他没提到的地方,你认为哪里没提到,或自己有问题,也可以发在帖子里,一起解决说起来,欢乐SK有2本书蛮有意思的(忘了具体名字),1本貌似是主角穿大乔,娘化dio当老婆 另一本是主角是dio(或者主角穿越成dio,我没看),世界在F/Z,成为了远坂时臣的养子,开头就给时辰喝药(看过fate的应该会觉得这个梗比较有趣) 还有一本是我很喜欢的题材,J江言情文,“我”穿成了DIO的恶毒继母,小妈文和DIO这个坏男孩儿,啊我死了,我一个1米8多的超级壮汉,为什么会喜欢这种言情文啊!——但我是真的喜欢j江文,好多甜文宠文啊(我尤其喜欢红楼梦,宠黛玉的文)
jojolion发行量应该1170万左右了(23卷),8部里大概排第4 闲着发下漫画销量有关的事儿 jo吧关注漫画销量的估计不多,毕竟jojo最能打的34部都是远古时期了,7的销量一言难尽,8的销量还算不错,不过现在也是糊的厉害 (没动画,宣传比较少,漫画内容感觉也有一点问题——大量疑似丢失的伏笔,用了一次就开始打酱油的角色,以及中后期相对疲软的战斗,最近院长追逐战观感相当不错,但似乎也没挽救下跌的人气,希望多年后动画化能刷个一两百万吧) ——虽说我挺喜欢8部的,但问题还是要说出来,毕竟我是忠粉,但不是无脑粉 贴一下数据: ——jojolion的22、23卷的初版就是20多万,每卷都在降 ——5卷初版70万册,9卷初版60万册,12卷初版47万册,13卷43万,22卷27万,23卷我没查到,估计不到25万 ——每卷在榜:1卷53万,10卷40万,15卷28万,18卷23万,19卷19万,21卷3周16万6,22卷2周13万8,23卷4周12万8 按照23卷初版25万算,jojolion23卷时的均卷是51万,相比上卷至少下跌1万多(jo8基本1年3卷,相当于一年掉4、5万均卷至少,说实话算很惨的那种) ————不过就像我说的,没动画维持和增加新粉,各种宣传企划少的可怜,还有作品自身的问题(丢伏笔,酱油角色等),所以初版、销量、均卷一直在掉,其实属于非常正常的事情 ————再发下其他大家熟悉的作品,和jojo无关,毕竟吧里的大多数粉丝也不是只看jojo 一拳:之前报了均卷百万,21卷初版66万,4周o榜销量46万(单卷最高102万(第1卷)) 海贼均卷400多万,95卷初版320万,7周在榜177万。96卷初版没查、7周在榜168万 鬼灭:不说了,火的一塌糊涂,火到无法理解,均卷400万迟早的事儿(我不是鬼灭粉,也不是鬼灭黑,只是单纯觉得鬼灭卷数少,刷到400万不难,甚至500万都有希望) 英雄学院:均卷百万左右,25卷初版66万,4周在榜49万。 26卷4周在榜47万、 进击的巨人:均卷286万,30卷初版132万,6周在榜78万。 31卷6周在榜63万(特装版还有4万5000本) 总结:老作品其实都在掉,只不过jo8属于掉的比较惨的那种,另外一个难兄难弟是巨人,接近300万均卷掉到在榜70来万是真的惨,尤其巨人我一直在追,漫画质量相当高,个人认为是近几年日漫的巅峰水准(我真不算巨人粉,我现在花钱的漫画只有jojo,巨人只买了一个雕像1万左右,jojo超像可动最近太特么多了),但人气衰落的也太惨了
46话后,定助是不是没再用过夺取了 感觉8部中期开始,荒木就淡化了“夺取”的存在感。 个人感觉夺取这能力真的感觉很玄乎,因为定义太广泛模糊了,很多东西应该都可以夺取才对 于是就想讨论下46话后定助的几场战斗,以及夺取在过去,未来的战斗中,能发挥什么作用 47话到97话,定助正面作战只打了4个敌人 田最环,丧尸,城市游击队,臭氧宝贝 1:田最环,压迫感爆棚,结果被定助炸了一下,就被小鸠给秒了,不讨论他 2:丧尸,应该不能夺取地面摩擦力,毕竟自己也会摔倒(我本来还想吐槽定助为啥不用泡泡飞起来,后来想到丧尸也有飞行生物,飞起来简直是靶子,相当于自杀) 3:城市游击队,定助试图把泡泡送进去,却碰不到敌人(本来我想着是不是可以夺取地面摩擦力,但夺取摩擦力会连自己一起影响,这个缺点真的太麻烦了) 4:臭氧宝贝倒是被泡泡触碰过一次,不知道为啥定助选择了喂毒,而不是夺取视力之类的(虽说夺取视力貌似也没用,人家替身是范围攻击) 莫名感觉,夺取好像有点鸡肋 于是我就想: 泡泡能否夺取重量?毕竟连温度,摩擦力都能夺 泡泡能否夺取血液?毕竟可以夺水分 然后我又把自己否定了 就算能夺取重量也没用,敌人有衣服的重量就不会漂起来,反而会变得更轻更敏捷 夺取血液也没大用,夺取水分都只是让人口渴的程度,夺取血液应该也不会对敌人造成太大伤害(除非大量泡泡把敌人的血放干,但石头人被爆头都不会立马死 夺取这技能看似非常bug,我却想不出这能力除了原作中表现过的内容,应该怎么用才能发挥更大的作用 总感觉不管夺取什么,对战斗都没太大影响,最好用的摩擦力还不能乱用,自己也会摔倒 也就夺取视力是真的非常好用,起码能对大多数敌人生效
【jojolion】汇总下至8部最新话,所有主要角色的状态 主角与疑似主角阵营: 东方定助:因洛卡卡卡治疗而瞎了一只眼(存疑),利用无辜记者并将其害死(存疑),等待院长上门,但计划已被识破 广濑康穗:潜入东方家被常敏袭击断臂——暂时已脱离危险 豆铣礼:断了半只手掌,正在赶往定助所在地,半路遭遇院长——危! 吉良京:被臭氧宝贝袭击后完全消失(连被人提起都没有),全家福照片上人也没了——疑似死亡 吉良·荷莉·乔斯达:疑似被石头人当做实验体,进行过多次洛卡卡卡实验——失去了胆囊和一只肝脏,以及部分大脑与肺——不断失忆,在医院中救助重伤的定助——等待治疗 卡蕾拉:离开前,疑似想要争夺洛卡卡卡——目的:金钱,以及从这该死的俗世中脱离——可能变成敌人 东方家: 东方常敏:袭击老父亲,后被院长能力重创——疑似死亡 东方剑:石化病爆发,替身疑似暴走,83话倒叙中已恢复正常——疑似与敌人合作 东方花都:想要夺走自己失去的东西(不知道是啥,钱?15年青春?)——掉线中——疑似敌人 东方宪助:揭露常敏秘密,被常敏袭击——疑似死亡(存疑) 东方常秀:混子——在常敏眼皮底下偷偷救了康穗——立场不明(偏康穗) 东方鸠:打酱油——被定助救过——立场不明 东方大弥:病娇——卖萌——83话倒叙篇疑似夺走了家人的记忆(存疑)——立场不明(偏定助) 东方密叶:怀孕——被石头人医生坑害——被康穗所救——在康穗袭击时想要帮助她逃离(疑似)——丈夫常敏被院长袭击(生死不明)——立场不明(偏丈夫常敏与儿子剑) 反派boss(疑似) 院长:看破定助计划,正在前往定助所在地,半路出现在豆哥身后 透龍:康穗前男友,疑似喜欢康穗,但又不去救康穗,迷说起来,我真是相当惊叹荒木4部时期对女性的画法,美炸了(虽然8部也很美,但几个美少女的脸真的越来越方了啊荒木老师!你还记得尖下巴美人怎么画吗)
动画删减原作产生的各种问题,该怎样看待呢? 今天回顾jo5小飞机打面部特写和冲击的时候,弹幕一大堆刷角色降智的——问为啥队友不来帮忙 还有很多人觉得荒木蠢,既然小飞机只能说反话,那他用写的不就行了? 然而 漫画里队友问他怎么了,小飞机因为敌人的能力说了反话,让队友在另一边追查敌人 然后他也写了,但写不出来 可以说大部分观众考虑到的事情,荒木也考虑到了 虽然我知道大多数人都是看动画,而不会看漫画,会产生这些疑问很正常,毕竟动画全删了 比如还有布姐人设问题,有些人觉得布姐一开始舔脸很不正经,之后却很正经,不像是一个人,却不知道动画删了漫画里,布姐戏偷飞机时,用能力戏耍保安的剧情 比如黄金级体验精神暴走,很多人问为啥不用了,却不知道漫画里乔鲁诺因为这能力差点在战斗中坑死自己,从此再也不用,动画也删了 比如大决战,乔鲁诺变蝎子被老板捏死,却没反伤,也是动画原创(当然,反伤是被荒木冷藏了,虽然漫画一开始也算有解释,但也不能算合理) 还有常被提起的4部辣椒战散步、杀皇爆炸有声音、大决战承太郎耳聋(漫画里大概隔着3栋别墅两条街,还是暴雨天气) 所以大家觉得应该怎么看待这种情况呢,虽然很不爽,但观众应该是无辜的吧,毕竟观众只是看动画,没有义务去看漫画
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