窗前独语
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关于毛文龙投敌之说。 如果你是一个警察，天天和恶势力作斗争，然后有个黑道老大杀了你全家，你会不会和他书信往来，准备当他的干儿子，一起干黑道？然后上面有个人下来，说你正式准备做这个事情的，所以把你抓了起来，你信吗？ 相信毛文龙投敌这件事情事存在的人，要么就如皮岛大虫这类包衣之流，要么就是已经泯灭人性之流，因为在他们看来，父母妻儿之仇，根本不算什么。
满遗的拙劣表现。 2 回复：同样是民族英雄，为什么这吧会员这么少？？？ 冉闵吧民族英雄。。。我笑了。 作者：东风飘呵神灵雨2009-11-1 18:47 回复此发言 —————————————————————————— 5 回复4：同样是民族英雄，为什么这吧会员这么少？？？ 那努尔哈赤就也是民族英雄 作者：东风飘呵神灵雨2009-11-1 18:59 回复此发言 ———————————————————————————— 此人满遗无疑，老奴野猪皮对你这种满留来讲，杀我汉民百万，当然算你们满族的民族英雄了。怪不得以往此人发言总是以谩骂和挑拨离间为主。 http://tieba.baidu.com/f?kz=662982833
资深袁粉先给新晋袁粉做一些培训比较好。 都没兴趣说了，新晋的粉粉们重复着老粉的历程，还在那边叫嚣着北京城下，袁崇焕9000破十万。 还有其他一些基础性的东西，最好先做一下培训，发个培训贴吧。这一点都没有弄清楚，还争辩个P啊，怪不得很多人都不愿意再发言了。
袁崇焕“斩帅”背后的可能目的 “谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。” 这是明朝廷处罚袁崇焕的罪名和理由，里面并没有说袁崇焕是“汉奸”或者是“满人的奸细”，所以说所谓的“反间计”只是笑话一个罢了。当然，相对于老牌大粉，估计早就明白了，这里只不过是给一些新晋的粉粉提个醒而已。如果我们暂且不讨论袁崇焕的罪名是否属实，仅仅从其罪名和处罚力度来看，明朝廷或者说崇祯皇帝还是相当仁慈的；以袁崇焕“欺君”之罪和甚至明显带有谋反色彩的“潜携喇嘛，坚请入城”罪名来看，就算是诛灭九族，在封建王朝时代也不算过分的。但是朝廷仅仅是杀了他本人和家中16岁（成年人）以上的家属，其他的仅仅处以“今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”，这在封建王朝时代，已经算是一种仁君的表现了，你不能希望封建王朝时代也讲究什么“一人做事一人当”的，何况还是这种大罪。 其他的史料如《满文老档》、《国榷》等，总会有人不肯认同其中的一些记录，不过这个杀袁崇焕的罪名，似乎不管是粉还是黑，都是认同的，认为是可信的。这里我们不谈别的，就谈“托付不效”和“谋款斩帅”，众所周知，袁崇焕是没有权力杀毛文龙的，至于为什么，希望不知道的人发挥一下主观能动性，自己去找资料看一看，这里就不多说了。袁崇焕杀毛文龙并没有得到朝廷和皇帝的同意，矫诏杀完了以后，再上报朝廷。照理说这种事情已经触犯了大明朝廷的律法底线了——即挑战皇帝的权威（就算大明皇帝比较好说话，骂一骂也没关系，但是杀一方大员的权力是绝对不能够让下属拥有的），如果崇祯不是特别信任袁崇焕，换个另外的人，早就派锦衣卫抓捕了。但是崇祯皇帝选择相信袁崇焕，以平辽大局为重，放过了袁崇焕。但这并不是说朝廷就认可袁崇焕杀毛文龙所列举的罪名，朝廷只不过是压下不提而已。如果袁崇焕真的能力超强，忠心耿耿，最后把满清给平了，估计朝廷也就算了。但是袁崇焕并没有这种能力，反而在说出“必不令越蓟西一步”的口号之后，皇太极几万大军“潜越”到了北京城下，这给朝廷和崇祯的感觉肯定就是被欺骗了。因为之前杀毛文龙事件，朝廷和崇祯本着信任袁崇焕的前提，放弃了对杀毛文龙案的调查和对袁崇焕的追究，这是一种推心置腹的“托付”，结果有了这样的结局，不能不说“谋款斩帅”加重了“托付不效”的感觉。 而对于“谋款斩帅”的罪名，我认为这可以作为明朝朝廷和崇祯皇帝对毛文龙的平反和对之前的不作为的一种追悔。“斩帅”作为一个罪名出现，说明不管之前朝廷是什么态度，但是，杀袁崇焕的时候，朝廷是不认可袁崇焕杀毛文龙的，而朝廷也不认可袁崇焕杀毛文龙所列举的罪名，因为朝廷认为袁崇焕杀毛文龙的本意是“谋款”，也就是说袁崇焕无非就是为了能和满清议和，才杀了毛文龙。袁崇焕曾经提出“和为旁着”，而崇祯也说过“悉听便宜从事”，从这里看出，袁崇焕议和倒也没有什么大错，但问题是为了议和而杀毛文龙，这就是大错。有人拿“悉听便宜从事”这句话来证明崇祯皇帝允许袁崇焕杀毛文龙，实际上是非常可笑的。崇祯皇帝说出这句话的一个大前提是袁崇焕能够“平辽”，而袁崇焕提出来的“和为旁着”，也只不过是说议和是一种辅助手段，战争才是最重要的“平辽”手段，如果杀毛文龙有利于“平辽”，想必朝廷也能够理解，这也是袁崇焕杀毛文龙后上书朝廷，朝廷压下此事避而不谈的原因之一，因为一切要以平辽大业为重。但是明显袁崇焕杀毛文龙的行为，却导致了“平辽”大业的糜烂，因为袁崇焕明显没有后续手段整顿整个东江镇，使其能够有效地起到牵制满清的作用，反而造成毛文龙部下叛变，为满清去掉了心腹大患，从此后顾无忧，几个月之后立马“潜越”到了北京城下。
难道这就是袁粉的辩论方式和组织？？？ 三无产品还能说出一点常识出来，不简单，乾隆可没刻意丑化崇祯，本来就是一个昏君。 解释：一上来就进行人身攻击，似乎不如此不足以表现自身素质之低下。然后认为乾隆没有丑化崇祯，崇祯本来就一“昏君”，似乎连乾隆也没有说崇祯是昏君吧？ ———————————————————————————— 还乾隆给袁崇焕平反呢，这位小白想说的就是明史未记录毛文龙通敌之事，是不是吧？ 解释：此类人士再次表现出了人身攻击的欲望，强烈表达了自己俗语低素质人群的欲望。并且认为袁崇焕不是乾隆平反的。 —————————————————————————— 真不知这位是眼花了还是根本不认字，居然举这个例子来挺崇祯 解释：再一次强烈表现。 ———————————————————————————— 这位又开始装糊涂，原来你吧这段贴出来是指责崇祯是大奸臣的，嘿嘿。真嘿嘿。 另外请问一下所谓有人统计，是子虚乌有呢，还是信口开河呢？ 解释：看来有人连崇祯始皇帝还是大臣都搞不清粗了。 ———————————————————————————— 读不读书时一回事，读书认不认字才是关键。 解释：不知道这种回复和讨论有什么逻辑上的联系。 ———————————————————————————— 以你看到为准那就搞笑了，你才看几本书 解释：一种强烈的表现欲望？ ———————————————————————— 信口开河的数据和你的结论无关，你的结论是对的不代表你的论证时对，你认为是细节的东西，恰好是你的论证过程，这是从事任何研究工作的基本常识， 如果连这个常识都没有，请你闭嘴，因为你没有任何辩论的常识和能力 解释：难道这就是所谓的辩论态度和方式？一旦说不过对方了，就和阎崇年一般说两句：我只回答学术性问题。 …………………………………………………………………… 其他的太多，还是用“乁粒蛋”的一句话作总结吧： 错误是自己犯的，错了就是错了，还能顺手倒打一耙，难道是商羊舞一家的？
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