就是小弟我啊 就是小弟我啊
尽染风流
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辩论要如何进步 写在前面:for my 爱徒,是一篇师父早该拿出来的东西,拖延症发作了啊。 辩论哦,涉及到和人比较,当然是会有所谓的强弱的。 可是怎么变强,大部分人好像其实只会说多看比赛多看书,多打豆豆多比赛是吧。 这没错,可是这条路很难走,因为一个辩手要打多少比赛才知道自己看什么用得到,要看多少书才知道怎么去辩论,这是一个无法论证的命题。 不过小弟可以在这里做一个不负责任的结论,这些努力都不做的人,只是一个优秀的辩论赛队员,而不是一个辩手。 第一部分叫做胜负。 围棋里面有这样一种棋手叫做:胜负手。大部分的人就理解为只看重胜负的选手就好了,这没关系,也是我们一贯对他的看法。 可是作为一项高雅又有内涵的运动,围棋要讲究怎么下得好看,怎么能体现这项运动的高大奢华有内涵呢,所以这种人,会经常被叫做,吃相太难看了。 辩论,作为一种竞技,当然有通往赢的捷径,比如很简单的抄袭辩词,包定义,逻辑强拆,流氓打法等等等等,这些叫做技巧的一部分,但是这些是捷径,是可以让一个辩论新手快速制胜的办法。 但是这吃相太难看了。 这些都属于比赛,可是你没有花时间经历思考辩题头昏脑胀的过程,没有和队友准备面红耳赤的争执,没有队友相处慢慢打磨默契的枯燥,也自然没有辩论对你的精彩。 你只是需要舞台,可是辩论这个舞台不需要你。 这样的人,是体会不到比赛给你的痛苦和除了赢以外的意义的,是不会知道辩论怎么让一个人长进的。是一个只会打比赛的机器,在辩论这里,他不算一个合格的人。 他只是为了比赛而比赛,为了单纯的赢而准备,为了反对去反对,为了胜负,丢掉了辩论,只看到了赛。 这样的人爱辩论么?我希望他不爱。
关于定义的Q&A,欢迎打脸 summer (2932103932) 16:58:25 你们觉得分析辩题的时候,怎样判断这道题是打定义,还是打其他方面,例如价值等等的。或者,一道题,从定义到其他扩展方面都要考虑呢? 还有这个 就是小弟我啊(1035215984) 16:58:36 这么说 所谓的打定义 是从双方的讨论基础上 有的是辩题上的 比如你这个 就是所谓不拘和拘的认知 还有什么事大事的判断 在这种最基础的基础上 就是小弟我啊(1035215984) 16:59:42 双方的认知是有差异的 那么就是打定义了 这样子还有一种可能哦 就是小弟我啊(1035215984) 17:00:55 就是从辩题的基本延伸出的根属,关键字的周延 summer (2932103932) 17:01:00 有点长。。我慢慢看看。。 就是小弟我啊(1035215984) 17:01:04 这些范围的界定和认知差异 都是打定义的范围 ok,我之所以这么说 是因为当这些双方无法形成共识的时候 在最底层的框架出发点 双方就没有任何共同的话题 就是小弟我啊(1035215984) 17:02:04 那么比赛就会变成自说自说 只是看双方哪边的技巧最好 就是小弟我啊(1035215984) 17:03:12 如果不能理解就问我 理解了就可以往下走了 我去抽根烟 27中-涂晶晶(2651190985) 17:03:31 。。 说好不抽烟啊 不许抽。。。 小疯子<[email protected]> 17:03:53 又抽。。。 summer (2932103932) 17:03:57 哦哦。。那能不能说,这个题目我打定义,但是对我这方不利,那我就不把重点放在定义上,拓展到其他地方。。 小疯子<[email protected]> 17:04:01 告诉小狐狸! 墨。言(469360396) 17:04:02 他的意思是2个人打架,如果都在自己的场子上叫喊,然后不敢跳上交集区域打,就是打定义 就“有种你上来”、“有种你下来”那种 一曲高歌一樽酒。(563629279) 17:05:39 所以就要果断上去证明就算上去你也不行吗 就是小弟我啊(1035215984) 17:05:59 不不不 小疯子<[email protected]> 17:05:58 就是小弟我啊(1035215984) 17:06:07 这种不放是不太可能 summer (2932103932) 17:06:06 哈哈。。你们两这说的都很容易懂,我自己看资料看了挺多的了,但是还不是太懂。。 就是小弟我啊(1035215984) 17:06:10 我这么形容 定义是接近于任何逻辑架构的最底层基础 墨。言(469360396) 17:06:24 首先我觉得敢上去的人评委肯定喜欢,至少观众喜欢,而且上去了也不一定打不过 就是小弟我啊(1035215984) 17:06:38 关于定义的解释是辩论必须的 因此相对于己方讨论的主题,立场,甚至是价值 必然是在规则允许之下有所偏转的 这是为什么会有双发打定义的原因 但是 就是小弟我啊(1035215984) 17:07:42 如果只是在立场上进行定义的操作 这叫做包辩题 无论你怎么扩展你的讨论范围 对方是不可能认同你讨论的前提的 那么双方必然打定义 稍微高明一点的做法 是在讨论的主题上有所偏转 就是小弟我啊(1035215984) 17:08:50 比如常见的比较性辩题里面所谓的标准 summer (2932103932) 17:08:51 恩恩。。哦哦。。这样啊。。我记住这点 就是小弟我啊(1035215984) 17:08:58 这种做法是为了切割战场 然后把讨论的主题尽量放在己方相对有利的论证点上 这种做法会有基础的共识 但是在双方打什么地方 怎么比较的过程中 如果一方的战场相对于完美 就是小弟我啊(1035215984) 17:10:00 那么对方就会恶逃 这就看双方的表达说服力了 至于价值上的处理 是接近于黄执中的受身 那就涉及非常复杂的打法和实际立论体系操作了 一曲高歌一樽酒。(563629279) 17:10:40 框架太稳了,共识就比较难确认。 就是小弟我啊(1035215984) 17:10:49 我就不赘述了 之所以会有打定义的说法 根本的原因是 有的辩手 相信有完美无缺的论证 就是小弟我啊(1035215984) 17:11:51 忘记了所谓的辩论比赛 至少在华语比赛中 它只是一种展示而不是一种说服 summer (2932103932) 17:13:13 恩恩。。那啥。。你说了这么多。。我要好好吸收吸收啦。。受益匪浅。。有点事要出门。你继续说,我等会换手机看。。谢谢啦。。 一曲高歌一樽酒。(563629279) 17:13:16 也不全是。比如很多格言新解的辩题,不操作定义,论证起来难度很大 就是小弟我啊(1035215984) 17:13:48 我还在上班 等你想问再说吧 summer (2932103932) 17:14:12 恩恩。。 就是小弟我啊(1035215984) 17:14:21 关于格言新解或者纯粹价值型的辩题 我的意思是 双方只要有基础的共识就好了 后面具体更多是涉及两种价值方向的取舍 那么可以用是什么为什么怎么做做了有啥后果这套来解决 个人想法 一曲高歌一樽酒。(563629279) 17:16:43 ╮(╯▽╰)╭不过在目前国内的环境下,定义战还是很吃香的。。每次校赛都会在半决赛遇到奇葩的定义。惯常操作呵呵一下对手然后打自己的,在辩手看来足够了。。结果评委是老师。。。。 就是小弟我啊(1035215984) 17:17:12 这样子玩 对于辩手本身的提升没有任何意义 辩论与口才协会(1026538768) 17:17:34 国内。。。 就是小弟我啊(1035215984) 17:17:38 对于观众和大部分非辩手评 就是小弟我啊(1035215984) 17:18:03 这样的比赛是辩论赛在校内发展的取死之道 结构很乱将就看,欢迎指教打脸。
所谓的立论到底是什么 辩论中我们拿到任何一个辩题,都是需要去破题立论,然后才能涉及到比赛时候的具体操作的。 那么我这么说:立论是所有辩论的基础,使我们要怎么去打比赛的大纲,立论决定的不只是一辩稿如何,我们今天要打什么样子的逻辑,要有哪些点,讨论的战场是什么,这些都是立论的一部分,但是还不够。 且容小弟一一道来。 第一篇,定义。 譬如日前我看到的一个辩题,当时我看到的第一反应就是吐槽某比赛某位主办方兼任评委的某位大神。因为这个辩题实在是很讨厌,很难打。 请诸位看这个辩题:虚拟技术的推广是利大于弊还是弊大于利,那这个辩题乍一看就是一个普通得不能再普通的比较性辩题,按照我们一贯的做法,只要找到比较标准,拿出个几个点,就能打得很好看啊。 实则不然。 原因就在定义上。 今天我相信各位其实没有很多人了解虚拟技术,大部分人甚至都不知道虚拟技术又怎么样一个用处,也给不出一个准确的概念,甚至是对已未来虚拟技术所谓的发展,也没人能断言可以到哪一步。 那么这样子去比赛,我们既然无法确定一个自己也不是很确定的定义,这个定义就会随着我们双发的立场而产生自然地偏移,这是主观的,自己以为的虚拟技术,而且双方都会用这个东西互相攻击。我们其实是在想当然。 这样的比赛,诸位他应该会感到很枯燥,放在我们辩手自己眼里,也应该会觉得很讨厌。 因为定义过于模糊,过于生僻,必然会让人难以理解,在这种解释的过程中,辩手或多或少代入自己的立场去处理,让比赛更好打也是无可厚非。 可是这样的比赛打完,就是公说公有理,婆说婆有理,双方没有讨论的基础认知,也没有划定好的争锋战场,不过是关于辩论技巧的比赛而已。 那我们这这样推理喔,要是定义过于偏激,是否难免会没有共识,要是定义过于狭隘,是否难免会观点比较自私,要是定义过于宽泛,是否又难免会不负责任? 在比赛中,找到一个双方有共识的,相对公平的定义,这不是一个可以赢比赛的方法,却是让比赛有意义的前提。 这个意义,不是说对比赛没意义,而是对辩手没意义。
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