不朽是什么 不朽是什么
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礼问一下无期吧友, 当时决定冲柳生的原因是什么 我是来自鬼吧那边的朋友, 最近突然在想一个问题, 二游这边沉默的大多数究竟是否存在? 让我产生这种疑问的来源就是无期迷途. 站在我的视角看(不一定对, 我没有玩过无期, 纯粹是云了这次事件), 无期这边的爆点实际上是蓝原的PV, 大伙看了PV之后决定不再去忍柳生过去做过的烂事, 而是选择和鬼吧一样走向一般向. 那么假如我的观察为真, 在这里选择反抗的那个时间点以及那个时间点的前几天, 实际上无期官方没有做过任何让男玩家产生负面想法的举动. 我想确认这个说法的真实性. 我知道柳生在过去做过很多烂事, 但是如果是这些烂事导致了玩家大规模退坑, 那么假如沉默的大多数存在的话, 柳生流水爆炸式下跌应当会在做出烂事的那个时间点后, 换而言之, "沉默的大多数"和论坛玩家一起看见了烂活, 于是一起选择了冲锋, 这是正常的逻辑. 但是这次无期事件显得非常诡异, 在我看来这次完全是以论坛为中心平地起节奏, 并且造成了非常严重的杀伤力. 假如所谓不看论坛不看节奏, 只蒙头玩游戏的所谓"沉默的大多数"存在的话, 那么这次完全由论坛组织的节奏一定失败, 至少不会对流水产生太多影响. 那么如果我的观察为真的话, 无期这边是否不存在所谓的沉默的大多数呢, 换而言之, 绝大部分男玩家是有浏览论坛或者互相交流的习惯的. 并且, 我们可以通过节奏前后流水的同比差距来判断究竟有多少男玩家没有跟着论坛走, 从结果而言这个比例似乎不是很高? 毕竟按一般二游氪金比八二开的话, 二成流水的女玩家肯定会选择继续玩游戏, 没道理跟这个节奏停氪, 况且无期这边女玩家比例肯定高于普通二游. 那么再进一步, 无期和其他二游是否存在什么区别, 导致无期这边不存在沉默大多数, 而其他二游存在呢? 是否所谓沉默的大多数这个理论, 至少在二游男玩家这边就不成立?
转自nga手综讨论贴, 感觉"米池"两个字也有社管的诱导成分 尘白禁区更多是"减负米池"而非原汁原味的"米池". 直接用"米池"二字我认为夸大了严重性 原生米池和米氏养成法大家都懂,原神成功后学这套的二游厂商不少,玩家游玩成本越来越高,游戏体验又越来越差。 但其他二游厂即便学米也或多或少会优化一下,不会原味端上来,有能刷碎片的,也有删专武的,一定程度上减轻玩家氪金压力。 但米甚至还想在zzz里继续加码,简直疯狂。尘白如今在二游的风口浪尖上,一举一动都有各路玩家关注,要是继续优化米池这事形成舆论浪潮冲回米的大本营,那信息茧房可能就会出现些裂缝,毕竟大伙的钱都不是刮来的,人家减负你增压,这谁遭得住。 综上所述,为了避免“越来越多二游在优化米池、米氏养成法”这事越传越广,就需要把水搅混,带偏玩家讨论对象,消解舆情风险。 于是他们的做法就是把"米池"两个字传播开, 让路人认为尘白或者其他的模仿者确实是米池, 和米哈游做的一样, 但实际上并不是, 他们实际上在米池的基础上做了很多优化, 而这些优化是社管无论如何不想传播出去的, 换句话说, 他们通过散播"米池"两个字营造刻板印象, 来掩盖真正重要的细节. 所以我提议在尘白禁区的卡池描述上使用"减负米池"而非"米池", 更加符合实际. 原帖
社区心理引导员, 没了工作, 来随便聊聊我们的打法 1. 所有明确表示自己是社管, 想来随便聊聊的人, 一定带着自己的任务与目的 我们这一行, 都干这种昧良心的活了, 本来就没什么道德感, 再加上本身就是拿钱办事. 难道真有可能良心发现, 码出来一大段一大段的文字来向玩家分享什么东西? 开什么玩笑, 上班就是在干这个, 下班难道还不去休息, 还要自己主动加个班? 这种说法, 以及什么自己辞职了, 自己被优化了, 无非就是想拉近自己和玩家的距离, 增加信任关系, 让玩家天然有一种想看看社管在说些什么的想法. 而真的点进去看了之后, 就有可能被里面九真一假的东西干扰认知 2. 有狼出狼, 明确的社管说的东西应当 直接无视 而不是点进去盘逻辑认对错 在狼人杀里, 对于一个自爆身份的狼人正确做法应该是直接让他出局, 而不是听他说的东西, 无论是正着盘逻辑还是反着盘逻辑. 因为假如他是个专业社管, 那他说的东西应当是真假混杂的, 而没有信息的玩家不可能判断出对错. 在这种情况下, 既然他自爆社管身份, 那么他一定不是好东西, 他一定带着任务来. 而最有效的让他任务失败的方法就是假装他没有发过这个帖子. 不论对错, 不论说了什么, 不发言的社管在玩家的角度就是最好的社管 3. 如果明确的社管说的东西和你看贴之前的思考相冲突, 选择相信自己原有的观点 社管一定带着目的下场, 而他的目的一定是潜移默化去改变玩家的认知. 社管没必要在自家大本营去宣讲, 他们会下场的地方, 玩家的心理想法一定是他们不想看到但是希望去影响去改变的. 那么他们写了一大堆长篇大论, 想必大家看了之后也多多少少会感觉中间有些地方让自己不舒服, 和自己已有的认知不一样. 这些藏在文字里的小细节, 九真一假的假, 就是他们想要影响你认知的地方. 所以假如看见文字里让自己不愉快的东西, 假如看见和自己认知不符的东西, 请果断相信自己.
我认为什么样的男角色都不能接受, 有男不玩 事实上, 我认为就算是男性向的男角色也不该出现在二游. 相信大家在二游之前大部分都有过其他游戏经验, 也都有过其他喜欢的男角色, 所以很容易将对于男性向男角色的好感代入二游, 认为"文好可破". 但是男角色的问题从来就不在男角色本身, 而在男角色背后可能产生的隐患. 下面我将逐一说明. 女角色之间的过度亲密会引来河豚所以要抵制, 相信这是大家的一个共识. 先前鬼吧也有关于蓝色原神是否应该锁男主的讨论, 支持方表示不锁男主会引来河豚所以应该纯男主视角, 他们有一句话是这样的, "不锁男主, 引来的河豚怎么办?你去处理吗?反对派能不能给出一个解决河豚的思路"----我们在这里不探讨这个观点是否正确, 这与本文无关, 只是用它做一个引子, 因为男角色其实也存在同样的问题, 那就是会引来xxn. 那么xxn多了会产生什么问题? 首先她们会去给自己的giegie争咖位争待遇. 从强度来看, 强度低了要委屈, 强度高了就会跳男同胞的脸, 鬼吧的老人可能对海森事件还有记忆, 测试服的时候海森强度低, xxn委屈不行, 给整个版面弄得乌烟瘴气哭弱申冤, 上线之后强度和使用率都不错之后便一转攻势开始骑脸宅男大搞拉踩, 相信3.6 3.7左右在这里的宅男们对此会有同感. 从剧情来看, xxn本身的所谓皇族思维要求她们的giegie必须是天下第一, 例如经典的魈解, 在前年因为她们认为魈少了一个pv, "不公平", 就开始辱骂绫华, 为什么是绫华呢, 因为绫华多了一个pv. 就因为这样, 搞得整个nga原版(当时还是3.3之前, 原版还没有开始爆破)不得安生. 另外她们还会抱团要求增加男角色数量, 比如她们最经典的一招就是搞拉踩, 要求每个女角色都必须流水高过每个男角色, 女角色流水高了或者男角色流水低了她们视而不见, 但是只要有女角色流水低过某个男角色, 她们就开始叫唤说赔钱货, 喊着男角色更赚钱要求继续增加数量. 这种xxn在过去的一年里也频繁出现, 靠着氪金数量搞拉踩. 这种xxn只要存在就一定是毒瘤. 其次, 哪怕她们不会出现上面说的问题(虽然不可能, 但是这里做个假设), 芭比指数也是我拒绝和她们一起玩游戏的原因. 社区里的xxn数量高到一定程度, 那么男玩家的诉求就会被掩盖. 例如说, 假如剧情出了问题, 你的老婆和某个男角色搞出了点暧昧元素, 例如霄宫小树林, 团雀叼稻米, 那么你想去冲官方, xxn也不会跟着你去冲, 相反, 她们不使绊子就已经是模范玩家了. 更何况她们中还有不少cp解, 本身就乐于看到这种剧情. 另外, 游戏社区也会被她们占领. 在芭比指数的指导下, 她们更有可能也更有意愿参与社区活动, 从而更有可能变成社区管理, 然后作为版务依靠权限ghg, 例如nga就是一个好例子. 就算这帮人完全安分守己, 社区内的男玩家没有话语权本身就是一个很大的问题. 换句话说, 就算想争夺话语权也需要付出很大的代价----我一个臭打游戏的, 为什么要花这种不知所谓的时间就为了争取我本该拥有的东西? 另外, 会不会有人觉得只要驱逐掉xxn就会好起来了呢? 也不是, 在xxn之外仍然存在男角色带来的问题. 让我们假设一个真空中的球型游戏公司, 这家公司做的游戏完全是男性向二游, 男角色也符合男玩家审美, 并且社区环境里面xxn浓度不够拿不到话语权. 这样就可以了吗? 当然不行, 因为公司成员是会流动的, 坚持初心的员工总归会在几年内逐渐离开, 再后面招进来的新人会有什么样的态度就不一定了, 尤其是HR也会ghg的情况下. 这种时候所谓的男角色完全是颗可能会在未来引爆的大雷. 与单机游戏的一篮子买卖不一样, 因为二游没有完善的退款制度, 导致公司路径发生变化之后玩家完全没有办法反制, 只能看着沉没成本叹气或者直接选择离开----但是不管怎么样, 已经被恶心过了. 至于有人说全女游戏难道就没有雷了吗? 当然有, 例如最近的BA联动, 不过不可否认的是, 全女游戏的暴雷可能性是要更低的, 换句话说, 相对安全, 而非绝对安全. 事实上, 绝对安全的二游也不可能存在. 以上是我反对男角色的原因, 有男不玩
在流云上线之前, 我想复盘一下稻妻 首先亮一下屁股, 我是弃坑玩家, 讨厌米哈游, 我了解3.3到现在的一切nga和贴吧公开讨论的节奏点, 但是在这里我想只讨论游戏内部的事情, 讨论剧情, 讨论设计, 讨论角色, 但是不涉及任何原神这款游戏外部的东西. 按照之前的投票, 鬼吧有超过半数的弃坑玩家, 近期版面上也有大量反对米哈游的帖子, 我在这里讨论游戏里的东西而不涉及任何负面事迹可能会被看成是替他洗白说好话, 这个完全不是. 我讨厌米, 但是比起米更讨厌xxn, 因为我的下一款游戏一定没有米, 但是大概率会有xxn. 在这一点上说实话希望在玩的玩家和弃坑的玩家也能求同存异, 无论是支持米还是反对米, 还是站在臭打游戏的立场上不参与这些东西, 站在宅男的立场我希望大家都能一致反对xxn, 这也是我发这个帖子的初衷. 不知道大家如何看待稻妻, 在3.x须弥和4.x枫丹的一系列操作之下2.x稻妻版本似乎被衬托出了好风评, 但是稻妻版本确实有非常多的问题, 鬼吧对稻妻整体也是以否定态度为主. 比如心海尬到地心的能量+4和莫名其妙的算无遗策, 传说任务有大量的逛街审美疲劳, 绫华传说插在主线中间显得大茶若表, 地图太阴间, 以及申鹤的忍冬纹强行文输等等. 鬼吧当时也有一系列的讨论, 事后来看, 当时对于这些内容整体是以批判态度为主, 这也很正常, 因为客观来说这些确实是负面问题, 如果要堵嘴不能喷米哈游是完全不合理的. 能够去喷这些才是一个正常社区应有的表现. 但是站在现在的角度来复盘. 首先参考畅销榜, 稻妻在拉新方面成果非常显著, 甚至可以说2.x版本才是原神兴盛的开始也不为过. 然后参考这位兄弟做的PS奖杯统计 https://tieba.baidu.com/p/8726722460 , 稻妻在守成方面也圆满完成了任务, 有25%的玩家点亮了雷元素七天神像, 而23%的玩家点亮了草元素, 这说明稻妻版本的弃坑率极低, 玩到了稻妻的玩家基本都坚持到了须弥. 从数据的角度说话, 与现在的腾笼换鸟不同, 稻妻真正做到了保住基本盘的同时实现了大量扩张, 下定论地说, 稻妻是一个非常成功的版本. 畅销榜如下:还记得当时须弥早期版本有过内鬼消息说稻妻的制作组离开了, 换了一个新的组上来负责吗? 当时的鬼吧整体上是欢呼雀跃畅想未来, 然而现在再回过头思考, 3.x和4.x真的比稻妻好吗? 确实, 稻妻版本有很大的问题, 但是当时的版本可以说是完全以宅男为主, 这句话应该是没错的. 心海的能量+4非常尴尬, 和绫华霄宫雷神逛街确实审美疲劳, 绫华传说强行在决战之前媚一波主角显得有点茶里茶气, 申鹤的衣服也的确没法当成文化输出来看待. 但是他们虽然呈现的方式有问题, 但是总体来说也无法否认, 出发点是好的, 主观上是好的, 态度是好的, 只不过能力有限做出来的东西不太行, 我想这也是经历过2.x版本并且能够坚持不退坑的宅男们的想法. 如果说有机会把3.x和4.x换按照稻妻思想去走, 继续沿着稻妻的媚宅男思想去走下去, 可能写的东西还是很菜, 还是有槽点, 可能会随着经验的积累有进步, 更大可能没有, 但是整体能看出来他们的想法是好的, 那么大家是愿意守着现在的版本还是去换一条新的世界线? 如果你认可我的说法, 那么我们当时对稻妻的指责会不会成为他们换制作组的导火索? 答案显然是会. 旧组和新组显然存在内斗关系, 原神在当时如日中天, 在原神组里呆着至少也能多混点业绩和年终奖, 那么新组为什么不会用玩家的声音去压旧组呢, 这是一张很好用的牌. 那么我的观点是在稻妻上线的当时, 大伙一起去指责它这件事情不合理吗, 完全不是, 我想说的是另外一个方面. 稻妻做的好不好, 不好, 玩家都在骂, 这就是他做得不好的铁证. 但是骂的玩家实际上由两部分组成, 一种是我们这种宅男, 我们的理由在上面赘述过了. 还有一种是压根看不得媚宅男的xxn, 稻妻在她们眼里完全是眼中钉. 从事后来看, 宅男在稻妻事件中完全被xxn当了枪使, 和申鹤事件一样, 大家一起都在骂, 但是xxn最终收获了衣装和谐和gayshit午餐肉, 宅男的结局愚蠢到可笑. 这就是我想说的东西. 既然玩了一般向游戏, 就要有和xxn分享一个共同环境的觉悟. 有些东西兄弟们看着不舒服, 但是因此去反对他可能会导致更不舒服的结果, 于是我认为我们应当对此增加一些容忍度, 只要这个游戏整体还是偏向宅男这边, 就应该停止指责, 转为去支持他, 即使它存在种种问题 —— 这是一种不错的解法, 但是他完全不合理 —— 东西做的差就是要喷, 无论因为什么理由堵嘴都不能接受. 那么我们应该做什么, 我觉得应该是在提出反对声音的同时明确自己的立场. 比如我们可以说心海的能量+4玩的很尬, 但是同时我们也要表态说喜欢这种媚宅男的思路, 喜欢陪女自机逛街ML, 只不过重复太多了, 喜欢申鹤的黑丝连衣裙, 只不过和文殊不沾边, 而不是单纯去反对他嘲讽他而除此以外只字不提. 那么这和标题里的流云有什么关系? 因为最近我们发现鬼吧里也混着一堆♀跟着在喷这些东西, 无论是申鹤甘雨的皮肤还是流云建模, 原帖见 https://tieba.baidu.com/p/8781939202 . 说这些东西做的不好是合理的吗, 当然是合理的, 因为做的本身就可供指摘, 但是两边具体想要实现的东西一样吗, 有没有人在浑水摸鱼心怀鬼胎, 想要仿效稻妻故事? 我们一定要跟着她们的节奏走吗? 我是弃坑玩家, 鬼吧按照投票也有超过半数的弃坑玩家. 我觉得这些东西弃坑玩家也可以看一看. 还是那句话, 你的下一款游戏一定不会发生这种事情吗? 下一个制作组可能会比米更加听从社区意见, 失掉了社区话语权可能后果更加严重. 但是我们至少能从稻妻中学到东西, 这也是我发这个帖子的初衷. 对于还在玩游戏的玩家, 至少我们可以在喷这些皮肤建模的时候表明一下立场和理由, 比如说这个皮不够烧, 不够媚男, 或者露的不够多之类的话, 注意是媚男而不是媚, 媚这个词会有各种解释, 而媚男完全没有xxn发挥的空间, 就像我这个贴强迫症一样通篇写的都是媚宅男而不是媚宅一样. 这些指责完全是从宅男的角度出发, 是非常值得鼓励的发言, 但是单纯只骂一句这些东西做的不行, 我觉得就会导致xxn混入其中了. 对于弃坑玩家来说, 我能理解因为讨厌米哈游而去否定这些皮肤的心情, 但是我觉得真的没有必要为了反对他而去站在xxn的一边去硬踩这些事物, 这种事对我来说完全不可接受. 在游戏外, 我们完全可以把稻妻经验应用到之后还会去踏足的游戏社区里. 我们只发出声音是不够的, 更要做到明确立场, 防止有人浑水摸鱼进来或是搞什么借刀杀人的东西. 这样的事情已经发生至少两次了, 稻妻一次, 申鹤一次.
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